Откат от либерализма к реалиям прошлого?

[Зогу I]

На форуме в одной ветке мне напомнили про агрессивное нарастание гомофобии в обществе (плюс есть инфа про ужесточение определения так называемой "пропаганды ЛГБТ").

На днях знакомая скинула ссылку на один известный женский сайт (рекламу пропустим), там девушка что-то спросила про куннилингус, ей вежливо ответили пара мужчин, затем на три страницы поистине лагерно-вертухайского хейта. При этом каждый второй желал этим парням в ближайшее время загреметь на кичу и дать пояснения по понятиям (слово "зашквар" и дырявые ложки упоминались).

Один известный деятель культуры и религии (кому надо поймут, о ком речь), предлагал вернуть статью за мужеложество в УК.

Другой чуть менее известный деятель предлагал запретить аборты. В прошлом году некий законотворец заявлял, что в семейных отношениях секс должен быть исключительно для деторождения, а все постельные изыски подлежат "переосмыслению" (не помню только, каким путём этого предлагалось достичь).

На одном региональном форуме пару лет назад явно близкий к местным властям товарищ на полном серьезе обсуждал запрет в РФ секс-шопов, потому что он якобы должен стать благом для нации и вообще будут скрепы.

Гипотетический запрет презервативов тоже поднимался не так давно, но эта тема. к счастью, развития не получила по причине своей абсурдности даже в наши время и месте.

В остальном же все дружно сейчас поём "наш паровоз вперёд лети" - то ли в совок 70-х (в лучшем случае), то ли вообще в средневековье. А кто петь не станет, тому можно же и объяснить, что так надо, ибо кругом враги.

Это конец либерализма или что?

Насчет пруфов

Ссылки на первоисточники, а равно фамилии деятелей во избежание рекламирования оных пропущены. Также снят абзац, в котором было сказано несколько слов про деструктивную роль официально одобряемых культов.

 

[Руди]

Да он давно кончился. Лет 10 ещё как. А то и не начинался никогда у нас.
А секс? Ну уберите из русского языка все иностранные слова о нем и останется только пороться, шпехаться, шпиливили и ТД. И одинокое " заняться любовью"))
Вот вам собственно и отношение в широких массах.

 

[Арника]

Именно, что катимся в средневековье. И такое ощущение, что не только мы, а весь мир. Взять хотя бы абортное законодательство в Польше и США, ограничение продажи контрацептивных средств "по религиозным соображениям"...
А как вам наша дружба с Талибан (запрещённая в России террористическая организация, видимо, пока что)?
Плюс повсеместное воспевание славной Какраньшии... Ну и, как обычно, кто не с нами, тот против нас.
Общий вектор движения удручает, да.

 

[Юджи]

Это конец либерализма или что?

А что кто-то запрещает лизать? Или с мужиками ********* (процесс полового акта)? Делай что хочешь.
Просто сейчас больше стали говорить о сексе, и своё фи высказывать в том числе. Говорить можно что угодно и кому угодно. Каких-то запретов нет (кроме уголовно наказуемых перверсий).

 

[Сашка3]

Когда лев уходит, обезьяна становится царем зверей.
На мой взгляд, нарастание всех этих настроений, как и прочих бредней в области экономики, политологии и множества прочих наук, связано с бездарностью текущих элит. Насущные и важные проблемы они решать не могут, вот им и остаётся эмитировать деятельность и заботу о благополучии общества.
Соблюдать все эти законы, если их вообще введут когда-нибудь, в любом случае будут спустя рукава. А как долго это продлится зависит только от нас с вами, и от госпожи удачи).
Что касается осуждения и агрессии со стороны определенных индивидов - так это всегда было. Следует сохранять определенную долю анонимности.

 

[Зогу I]

Взять хотя бы абортное законодательство в Польше и США, ограничение продажи контрацептивных средств "по религиозным соображениям"...

И не только, кстати, а почти во всех странах, где религия (в первую очередь католицизм) начала испытывать нечто вроде ренессанса. Про Польшу мне знакомые, кто свалил туда, рассказывают, что там церковь всё сильнее во властные структуры внедряется и рулит уже многими процессами в обществе. В Латинской Америке (пусть не везде), та же самая ползучая тенденция. Стамбульскую конвенцию о домашнем насилии взять - сами же турки подпись недавно отозвали. Хотя за весь общий вектор по всему миру - вопрос может быть, и спорный. Надеюсь.

 

[sleepmind]

Да, общество все больше ожесточается и пытается найти врагов, которые виноваты в медленном улучшении. Или быстром ухудшении... В общем - негодяи. А на эту роль властям проще выдвигать, а обществу принимать не таких, как все. Главное, что бы не такие были меньшинством. Сексуальным, национальным - но меньшинством. И хорошо выделялтсь. Вот и несётся телега под откос....

 

[Thor]

Зогу I
я по правде не все понял...как говорят доктора...на что жалуетесь?....на конец либерализма или на гомофобию?

 

[Туся]

Всё у нас в порядке, как всегда, лгбт в России никогда не поддерживали. А тем более теперь, когда можно использовать как противовес тому, что на Западе. Возможно у вас, просто интересы поменялись Зогу I , поэтому и стали обращать внимание. Куннилингус рулит, где вы нашли перепалку даже интересно.

 

[Верный]

Какой то нелепый хейт.
Все как было, так и остается.
Мне вот чего интересно. Слышал что вроде как запретили в Москве и Подмосковье нудисткие пляжи.
Однако всем пофигу. Недавно был в Серябряном бору. Как были так там и остаются , люди без одежды.

 

[Thor]

Куннилингус рулит,

 

[tipochek]

Один известный деятель культуры и религии (кому надо поймут, о ком речь), предлагал вернуть статью за мужеложество в УК

Другой чуть менее известный деятель предлагал запретить аборты.

Все эти разовые акции вовсе не означают наличие какой то определенной тенденции в обществе по поводу снижения уровня лояльности к тем или иным вещам.

 

[tanya]

Когда читаю очередные подобные шедевры от законотворцев, это, конечно, вызывает недоумение. Но я не думаю, что они это серьезно. Мое мнение: когда они не могут придумать что-то умное, пиарятся с помощью вот таких глупостей, чтобы создавать видимость работы.

 

[Thor]

Когда читаю очередные подобные шедевры от законотворцев, это, конечно, вызывает недоумение. Но я не думаю, что они это серьезно. Мое мнение: когда они не могут придумать что-то умное, пиарятся с помощью вот таких глупостей, чтобы создавать видимость работы.

нельзя смотреть на проблему только с одной стороны....есть еще такая наука как статистика (очень между прочим важная наука....применимая в принципе ко всем областям деятельности....включая в том числе социологию и управление. так я не думаю что депутат ради тупого пиара решил двинуть такой лозунг. все таки демография или демографические проблемы это один из ключевых аспектов успешности страны. только вот подачу нужно давать было немного ранее. я имею ввиду создать более устойчивую форму и условия для воспитания детей. тогда и необходимость абортов снизится сама по себе. ну и конечно воспитание....я лично противник абортов. аборт должен быть сделан только в случае реальной угрозы и только по медицинским показателям....а не так что захотел и сделал. А ТО ВЫМРЕМ

 

[Арлетта]

Я думаю, они просто на контрасте работают и в качестве превентивных мер. За границей появляется 100+ разновидностей гендера, парады толерантности, пол Х в паспорте, иски к целым странам за то, что в их школах нельзя про гомосексуализм рассказывать, да и вообще быть обычным мужчиной или женщиной без девиаций уже предосудительно.
От этого наши законодатели, начитавшись и насмотревшись, и пытаются с какой-то иной раз как под веществами созданной инициативой выступить, но иногда и по делу что-то проскакивает.

Про аборты не лезть бы им, конечно, туда, где без них все работает и не им решать. Аборты никто из женщин не оправдывает, тяжелейшее решение, ничего хорошего в них как в явлении нет, но протесты в мире, где в эту сферу влезло государство, идут не за аборты, а за возвращение женщинам права выбора.
Об этом забывают и начинают спекулировать на теме хорошо/плохо, а речь идет не о защите этого явления, а о праве выбора и праве распоряжаться своим телом.

Лиши этих же законотворцев и их сторонников самих такого права, начнется невероятный хай.
Вон как с прививками получилось, сколько появилось борцов с принудительным вмешательством в организм, где не они принимали решение, а за них приняли.
Так это всего лишь жалкая прививка, а тут намного более серьезный вопрос, влияющий и на здоровье, и на всю последующую жизнь или даже смерть, и забирать право решать недопустимо. Просто будет криминализация этой сферы и рост женской смертности. Только идиоты от законотворчества могут это не понимать.

А насчет закручивания гаек каких-либо по либерализму и терпимости, так в нашей стране никогда особо и не были люди толерантными к некоторым видам ориентации, и наоборот едва ли не легализация внезапная произошла в последние годы, а сейчас на волне неприятия зарубежных ценностей просто возвращается привычное статус-кво: жить живите, а рекламировать не надо. Сверх этого вроде ничего не происходит.

 

[Twisted]

Так это всего лишь жалкая прививка

К сожалению, не далеко не жалкая, и в сложившейся обстановке это далеко не невинная затея. Сейчас легкомысленное отношение к укольчикам стоит людям здоровья и даже жизни, и урон гораздо хуже, чем от этой мнимой пандемии.

Про либерализм... печаль, но сейчас эта впрочем неплохая (теоретически) концепция на полную катушку используется буквально осатаневшими, окрепшими и всплывшими из подполья, очень вероломными - теперь уже политическими - силами, возомнившими о себе хрен знает что.

+

В прошлом я была защитницей всех подряд меньшинств, но, наблюдая современное варево, поняла, что это вопрос-то вообще неоднозначный, а средство манипуляции в ходе тщательно спланированных геополитических задач, и тогда пришлось кардинально менять мнение об инициативе декларирования суверенитета и дистанцирования ото всего, что замутил коллективный запад - законе о пропаганде гомосексуализма. Как оказалось, это была неприятная и печальная необходимость. Отстранение от извращенного педофилолиберализма, который взрастили эти западно-упаднические элитки, пребывающие в тяжелом кризисе жанра и который они пытаются использовать как орудие производства своих грязных планов - это в данный момент единственный способ выживания для человечества, оставаясь буквально (!) живьём, в здравом уме и трезвой памяти.

Когда западные нетрадиционалы ощущают столько воспаленно-гипертрофированной поддержки от государства, они чувствуют то же самое, что и баран, которого фермер сегодня за ухом почесал, а завтра убьет. Они - лишь способ достижения цели. Так что, лучше жить себе спокойно своей жизнью и не задумываться о том, кто куда там в своем интиме долбится, но знать, что живешь в стране, где тебя не лишат прав на решения в отношении своего 9-летнего ребенка, менять пол ему, или нет, лишать его натуральных половых признаков и функций. А на пресловутом диком западе уже детей в школах настраивают против собственных родителей и внушают им сомнения в собственной гендерной принадлежности. Следующим шагом после нормализации гендерной дисфории они вносят педофилию в разряд нетрадиционной сексуальной ориентации. Так что, ну его нафиг, весь этот либерализм в исполнении западных элит и потворствующим им буквально баранов, иначе не назовешь. Потому что настоящие геи, как их ни уничтожали и не травили, они были, есть и будут. И с гермафродитизмом люди рождаются тоже, им можно помочь с определением. Но вот это западное явление внедрять 150 разных гендеров в обыденную жинь граждан, сексуализировать детей, рассказывать им в школе о сексе (что пришло в Россию с перестройкой на про-западный лад), отнимать детей у родителей чтобы уродовать им половые органы... пусть эта чернь остается тем и там, где люди выбирают добровольное невежество.

 

[Арлетта]

К сожалению, не далеко не жалкая, и в сложившейся обстановке это далеко не невинная затея. Сейчас легкомысленное отношение к укольчикам стоит людям здоровья и даже жизни, и урон гораздо хуже, чем от этой мнимой пандемии.

Про либерализм... печаль, но сейчас эта впрочем неплохая (теоретически) концепция на полную катушку используется буквально осатаневшими, окрепшими и всплывшими из подполья фашистами, очень вероломными - теперь уже политическими - силами, возомнившими о себе хрен знает что. Будучи бисексуальной и в прошлом защитницей всех подряд сексменьшинств, наблюдая современное варево, я кардинально поменяла мнение об инициативе декларирования суверенитета и дистанцирования ото всего, что замутил коллективный запад - законе о пропаганде гомосексуализма. Как оказалось, это была неприятная и печальная необходимость. Уход от этого извращенного педофилолиберализма, который взрастили эти западно-упаднические элитки, пребывающие в тяжелом кризисе жанра и который они пытаются использовать как орудие производства своих грязных планов - это в данный момент единственный способ выживания для человечества, оставаясь буквально (!) живьём, в здравом уме и трезвой памяти.

Когда западные нетрадиционалы ощущают столько воспаленной поддержки от государства, они чувствуют то же самое, что и баран, которого фермер сегодня за ухом почесал, а завтра убьет. Они - лишь способ достижения цели. Так что, лучше жить себе спокойно своей жизнью и не задумываться о том, кто куда там в своем интиме долбится, но знать, что живешь в стране, где тебя не лишат прав на решения в отношении своего 9-летнего ребенка, менять пол ему, или нет, лишать его натуральных половы признаков и функций. А на пресловутом диком западе уже детей в школах настраивают против собственных родителей и внушают им сомнения в собственной гендерной принадлежности. Следующим шагом после нормализации гендерной дисфории они вносят педофилию в разряд нетрадиционной сексуальной ориентации. Так что, ну его нафиг, весь этот либерализм в исполнении западных элит и потворствующим им буквально баранов, иначе не назовешь. Потому что настоящие геи, как их ни уничтожали и не травили, они были, есть и будут. И с гермафродитизмом люди рождаются тоже, им можно помочь с определением. Но вот это западное явление внедрять 150 разных гендеров в обыденную жинь граждан, сексуализировать детей, рассказывать им в школе о сексе (что пришло в Россию с перестройкой на про-западный лад), отнимать детей у родителей чтобы уродовать им половые органы... пусть эта чернь остается тем и там, где люди выбирают добровольное невежество.

Я написала в сравнении с, потому что пример уж очень показателен. Отобрали в прививочную кампанию принудительно право решать, и сколь многим не понравилось, сколько протестов, причем у тех, кто по поводу абортов, к примеру, твердил ещё недавно, что государство важнее и ему мол виднее. Как себя коснулось, почему-то резко вспомнили, что это их тело и здоровье и им решать. Нельзя отбирать право выбора и право распоряжаться своим телом и здоровьем, а то можно до многого дойти.

А тому, что за границей творится, я вообще иногда поражаюсь. Вчера только видела фото мужчины-генерала, который в юбке пришел на празднование Дня взятия Бастилии с сердечным другом того же пола в платьишке. Как-то не хочется такого у нас. В спальне своей это их дело, а тут явный перебор. Про иск Евросоюза к Венгрии за то, что их законы запрещают пропаганду гомосексуализма среди детей, прочитала и даже не поверила сначала, что это реальная новость.

К детям вообще нельзя лезть с таким "просвещением". Про отношения, здоровье и безопасный секс в старших классах надо рассказывать, а с ориентацией уж сами взрослыми станут и разберутся.

 

[Mik13]

Думаю, норм все с либерализмом, кажется это.
А к хренам бы, извините, уже его и в сексуальном смысле и любом другом. Задолбало. Мы живем в уникальной, самодостаточной стране. На кой снова, простите, бы хрен равняться на какие-то оскотинившиеся запады.
Смотрите, их политики хрень всякую несут, а мы полируем с ними дипломатию.
Ни разу не побеждая, всю дорогу ставят на какие-то колени с которых без конца вставай и покайся.
В смысле отката тут наверное и общие какие-то законы развития замешаны. Допустим, добилась медицина прорывных усехов, а это требует средств, следом реклама и пропаганда этого дела, стали делать деньги. Дошли до маразма, включается уже какое-то противодействие.
Опять же при росте сухости и комфорта от мужика все меньше требуется мужественности, а женщина чаще имеет возможность быть сильной и независимой. Но дальше то что. Воспитывать в духе свободы выбора?
Ну вернутся изыски из общего доступа в спальню
Ничего ни странного ни страшного не вижу. Как и в якобы общем векторе скажем делиберализации и отката к чему-то старому.
Если в более широком смысле
Да стране прямо уже вчера необходима, скажем, индустриализация и не только. Что, либеральное импортозамещение работает? Так и будем лазейки искать и на резервные углеводородные фонды надеяться. И считать, что развитие черными дворами, но идет правильно, только ввп еще не хватает. Тут вовремя бы вспомнить, что РФ не СССР в смысле территориальных, человеческих, экономических ресурсов. А далее придется надеяться только на героическую волю народа.
А то, что там западный мир с сша прям уже рушится, так это картинка. Старичков, всяких фриков и неграмотных, порющих чушь и просто марионеток для того и наставили, чтоб так это выглядело, на них все спишут. Тем меньше оснований внимать политической говорильне.
Сколько лет, просто печатая зеленые фантики и пряча все вранье за фальшивыми вывесками свободы выбора, большую часть ресурсов мира пытаются контролировать. И что вдруг такое произошло, что расхочется.
Сделать вид, что мы вдруг взяли и чем-то с нашей экономикой и дипломатией прогнули с нами считаться на равных, да кто в это поверит.
Проблема есть в том, что "не назад надо смотреть, а вперед". А там может статься за либерализмом не спрячешься.
Если тупо оглядываться на ссср, то это конечно контрпродуктивно. Но кто знает, капитализм тоже не на первом витке загнивания. Может они тоже посчитали, что зачем нам что-то еще, когда у нас есть.. баксы.
Приходится просто возвращаться к реалиям.
Смотрите как мы сейчас умеем отчитываться. О чем угодно, с каждым годом больше. Победа формализма (можно смело подставить сюда и либерализма). А электрификация, индустриализация, ликвидация безграмотности, победа над фашизмом, как ни крути, не были тотальным формализмом.
Иногда надо решать насущные проблемы, нерешаемые формально либеральным по..измом.
С тоталитаризмом следили за достижениями науки и техники, освоения космоса.. Ну с либерализмом зато новости можно и не смотреть (слушать) - государственная демагогия.
Короче, чем меньше этого тем лучше.

 

[Analizator3]

Всё это было тысячелетиями, и будет вечно, это природа.
И лизать будут, и сосать, и в попу и т.д.
Библия прямо это запретила со времён Моисея.
А что толку.
И при чём здесь либерализм?
Либерализм от французского слова Liberté, свобода.
Сам термин был придуман идиотами.
Никакой свободы в мире никогда не было и не будет.
Свобода только в темноте и под одеялом существует.
Есть мораль, не путать с нравственностью.
А мораль это стереотипы поведения, которые навязываются людям кем-то, и с определёнными целями, разными целями в разные времена.
Во времена Моисея Древний Египет умирал от сифилиса.
Вот и мораль такая была сформирована.
Запрет на любые половые связи кроме как для зачатия.
Сегодня венерические болезни боле или менее под контролем.
Но насаждать людям половые излишества тоже нет смысла.
В конце концов это не приведёт ни к какому положительному результату.
Любая пропаганда имеет своих бенефициаров.
Лучше подумать о том кому пропаганда того или иного выгодна.
Кому-то выгодно разрушать, а кому-то выгодно созидать новое.
И совсем не факт, что то и другое есть благо.
Лучшее находится в головах людей, а посеять в мозги можно всё что угодно.
Любая религия проповедует ограничения.
Во всём, в еде, в сексе, в стяжательстве и т.д. и т.п.
Христианству две тысячи лет, мусульманству полторы тысячи лет.
Религия это мудрость человечества, которую греки назвали философией, любомудрие в переводе, или любовь к мудрости.
Пренебрегать тысячелетней мудрость на мой взгляд не стоит.
Ведь сегодняшняя философия абсолютно не прошла никакого испытания временем.
А религиозные принципы живут тысячи лет.

 

[Зогу I]

... протесты в мире, где в эту сферу влезло государство, идут не за аборты, а за возвращение женщинам права выбора.
Об этом забывают и начинают спекулировать на теме хорошо/плохо, а речь идет не о защите этого явления, а о праве выбора и праве распоряжаться своим телом.

Так это целый пласт "скрепов", и не только у нас, а много где, потому что "возвращение женщинам права выбора" вообще, как и "праве распоряжаться своим телом" в частности - это вообще страшный сон поборников морали прошлых лет.

 

[ValterFaster]

При чём тут конченный либерализм? Вообще я согласен с мнением, что либерализм - прикрытие фашизма.

По делу.

Не может быть никакого возврата к прошлому. Право меняется, совершенствуется по мере изменения самого общества. Если в обществе сложились какие-то обычаи, которые в целом самим же обществом фиксируются в ГК, то тут же что-то запрещать с помощью УК - бред бредовый. Если, конечно, это не вредит обществу. Всё, что вредит, конечно, необходимо запрещать. Открытая пропаганда ЛГБТК+ наносит вред. Но если её запретить, то какой и кому вред она наносит? Не видел аргументов. В спальне каждый делает, что хочет.

Идиотские идеи ПОЛНОСТЬЮ запретить аборты, запретить секс-шопы и ставить священника надзирать за вами в вашей спальне на совести этих же людей, которые предлагают.

По поводу абортов есть вполне адекватная золотая середина. По медпоказаниям - бесплатно, по желанию - вывести из ОМС и сделать платным.

В целом я за общественный консенсус. Если дурачок захочет побегать с голой задницей на детской площадке, то почему его надо защищать? Нет никакой гомофобии. Есть пошлятина для спален. Есть любовь, выросшая из необъятной дружбы. Больше ни во что не верю. Все понимают, что чрезмерные запреты будут подобны сдавливанию пружины. Просто правовое поле и вся государственная машина требует где-то что-то подкрутить, заменить, что-то выбросить. Иначе обветшает и развалится.

На кой снова, простите, бы хрен равняться на какие-то оскотинившиеся запады.
Смотрите, их политики хрень всякую несут

Ребяты оторваны от реальности. Достойные ученики мэра города - матери городов русских. Тут Светка Лобода как-то заявила, что мы даже интернетом не пользуемся, чтобы новости узнать. Там почему-то все так думают.

 

[Erotismoman]

Маятник всегда качается... Времена вольных нравов сменяются временами жёсткой морали. Затем процесс идёт в обратном направлении.

 

[Mik13]

Да, а может скорее качают. Собственно как дурили так и дурят ничего не поменялось. Придумают 400 измов обий и илий для этого.
Теперь общество созрело и дурят в длинную

 

[Erotismoman]

Ну да, где-то так около этого и есть. При этом в собственных интересах. Как же без этого.