Женщина не может родить - зачем она нужна?

[Громозека]

Молодая супружеская пара обречена на бездетность. Причина: Её здоровье не позволяет. Вопрос? Стоит ли продолжать брак? А что нужно было делать до брака? И вообще нужно ли что-то делать?
Какой кайф мужчине в постели со стерильной женщиной? какие моральные аспекты? Женщина не может родить - а женщина ли она вообще? Может разновидность мутанта среднего рода?

 

[Al1na]

раз речь зашла о супружеской паре обречённой на бездетность, тогда и мужчин неспособных оплодотворить женщину, тоже в утиль? это тоже мутанты среднего рода? какой кайф женщине от мужчины неспособного подарить ей радость материнства?
примените ситуацию к себе, и подумайте какого вы бы к себе хотели отношения, а настояшие супружеские пары , в которых царит любовь, доверие и понимание, неважно у кого из супругов имеется неспособность к оплодотворению, делают всё чтобы этих детей иметь - от исскуственного оплодотворения, до усыновления и живут счастливо....
а пока вы будете отвечать на вопросы и думать , я вам расскажу кратенько одну реальную историю:
у меня есть одна знакомая семейная пара, которые не могли заиметь* детей лет двенадцать, по причине нездоровья супруги-врачи поставили диагноз бесплодие.. но они не опускали руки, муж делал многое и куда они только не ездили с этим вопросом... даже начали на бога уповать, и ездили по стране за какой то кровоточащей иконой святой, прикосновение к которой творит чудеса и тот состав что икона выделяет целителен, особенно для женщин с бесплодием.... - после двенадцати или четырнадцати лет брака, ребёнок всё таки родился - совершенно здоровый нормальный ребёнок .....получается она никакой не мутант, а врачи лошары... или действительно чудеса, но зачат ребёнок естесственным способом.
....да и кому были угодны эти испытания, неизвестно, но если сидеть в сети и просто списывать людей со счетов по причине собственного невежества, то проблемы не решатся никогда,.....

 

[Catwoman]

Громозека,
На мой взгляд ваши темы не столько скандальны, сколько выхотите их сделать таковыми.. Тот же самый вопрос можно обсудить при иной постановке вопроса что было бы гораздо толерантнее по отношению к представителям обоих полов.
На мой взгляд вы просто провокатор который кайфует от того что устраивает подобные скандалы.
Посему комментировать тему отказываюсь.

 

[Al1na]

Тем не менее вопрос поставлен, а за троллизм и провокацию скандалов у нас статья предусмотрена;

 

[don Alex]

С точки зрения закона - бездетность одного из супругов - твердая и уважительная причина для расторжения брака (в Украине по крайней мере). Но с точки зрения морали многое зависит от попутных факторов - причин бесплодия, чувств людей друг к другу, взглядов на жизнь в конце концов. В любом случае, мутантами никого обзывать не нужно, тем более, если бездетность вызвана не беспутным образом жизни. Ну и конечно не могу не согласиться с Al1na, вера и любовь способны преодолеть любые препятствия

 

[bolat]

Женщина не может родить - а женщина ли она вообще?

Дорогой Громозека, спуститесь на землю с небес.) В современное время бесплодием страдают больше мужчины, чем женщины. Эта тенденция будет прогрессировать. Мужчины становятся стерильными, не женщины.) Не владеете информацией.
Тема с нулевым, пустым содержанием. Бездетные пары не ставят вопрос о полноценности друг друга и о целесообразности совместного проживания.) Демагогия.

 

[Alen1]

Полагаю так - если один из супругов не может иметь детей, то ему следует быть несколько гибче. Ты не можешь, супруг/га может, дай возможность зачать с другой/от другого. Пусть это будет мимолетный секс (разумеется с проверенным партнером/шей, в смысле здоровой). И будет ребенок, причем как минимум одного из супругов, а второму совместно растить. Всё же лучше, чем брать ребенка со стороны. Почему так полагаю? Да просто потому, что как бы ни складывались отношения, всё равно один из супругов в голове будет вынашивать мысль о том, что он/она способен иметь своих детей, и никто, даже очень близкий усыновленный, его не заменит... А на склоне лет останется тоска по неиспользованному шансу. Правда, очень сложно добиться таких взглядов от супругов. Здесь вступают в игру права собственничества, эгоизма и т.д. А на жизнь надо бы смотреть проще, она одна у каждого... Это моё мнение.

 

[bolat]

Alen1, кроме всего перечисленного Вами:

Здесь вступают в игру права собственничества, эгоизма и т.д. А на жизнь надо бы смотреть проще, она одна у каждого... Это моё мнение.

Есть морально-этические барьеры, это мимолетная, но осознанная и всегда напоминающая о себе.... измена. В целом, Ваш совет, Alen1, неплохой. Я знаю семью, где пошли по предлагаемому Вами способу. Ничего. Все у них хорошо. Но, в жизни каждая бездетная пара всегда найдет тот выход, который их устроит.

 

[Marinella]

Молодая супружеская пара обречена на бездетность. Причина: Её здоровье не позволяет. Вопрос? Стоит ли продолжать брак? А что нужно было делать до брака? И вообще нужно ли что-то делать?
Какой кайф мужчине в постели со стерильной женщиной? какие моральные аспекты? Женщина не может родить - а женщина ли она вообще? Может разновидность мутанта среднего рода?

)) если я правильно понимаю, Вы сами себе на этот вопрос уже давно ответили. мнение форумчан вряд ли что-то поменяет.

 

[Ulrix]

Многие мужчины не хотят детей, для них такая женщина - просто находка. Она не будет ставить чадо выше тебя, для нее ты навсегда останешься самым любимым человеком. И будет, скорее всего, более раскрепощена в сексе к тому же, так что насчет кайфовости все в норме.

 

[Twisted]

Реализоваться-то в качестве матери женщина может и с приемными детьми. А вот тому, кто считает, что смысл бытия женщины всего лишь в ее фертильности, благородства в своей душе не видать, как своих ушей.

 

[Alen1]

Многие мужчины не хотят детей, для них такая женщина - просто находка. Она не будет ставить чадо выше тебя, для нее ты навсегда останешься самым любимым человеком. И будет, скорее всего, более раскрепощена в сексе к тому же, так что насчет кайфовости все в норме.

Рано или поздно этот мужчина "из многих" таки захочет новшеств, и тогда бесплодность женщины вывалит ей как мусор на голову, не вспоминая о ее раскрепощенности и кайфовости с ней, как повод разорвать с ней отношения... Это ли хорошо?

 

[Кот ученый]

Знаю реальную историю: выходец из Дагестана, вполне достойный и солидный человек, отвез бездетную жену родителям (она тоже была с Кавказа), сдал, как некачественный товар, и привез новую молодую жену. Мы еще шутили, что все бы не отказались поменять жену на молодую...
Но это по закону гор, а законы эти не изменились со средних веков. В то время они были оправданы, позволяли выжить, а сейчас это чистой воды атавизм

 

[Грач]

Многие мужчины не хотят детей, для них такая женщина - просто находка. Она не будет ставить чадо выше тебя, для нее ты навсегда останешься самым любимым человеком. И будет, скорее всего, более раскрепощена в сексе к тому же, так что насчет кайфовости все в норме.

вообще то в заголовке темы НЕ МОЖЕТ, а не НЕ ХОЧЕТ разница имеется ... а насчет раскрепощенности и вообще скажем так мягко - глупость ...

 

[virg]

"Женщина не может родить - а женщина ли она
вообще? Может разновидность мутанта
среднего рода?"

Пи...дец просто логика, не можешь отжаться 50 раз - тоже не мужик, а мутант?

 

[Аида]

Знаю реальную историю: выходец из Дагестана, вполне достойный и солидный человек, отвез бездетную жену родителям (она тоже была с Кавказа), сдал, как некачественный товар, и привез новую молодую жену. Мы еще шутили, что все бы не отказались поменять жену на молодую...
Но это по закону гор, а законы эти не изменились со средних веков. В то время они были оправданы, позволяли выжить, а сейчас это чистой воды атавизм

Сейчас тоже мало что изменилось. Знаю современные пары, в которых женщина не смогла родить и мужья развелись с ними. Женились на других, нарожали детей, а бесплодные женщины стареют в одиночестве.

 

[virg]

нет, ну пара распалась это можно понять, большинство детей родных все-тки хотят, но не считать же нечеловеками тех, кто не может иметь детей.

Лично мне - все равно, можно и без детей жить, либо усыновлять (если уж совсем тошно станет), дети они все хорошенькие.

 

[Alen1]

Все же думаю, что женщинам сложнее. Мужчинам легче - не может жена рожать, завел другую, или на стороне. И как говориться не согласна жена, никто не держит. Женщинам же надо быть мудрее - не можешь рожать, смирись с тем, что муж принесет ребенка своего со стороны (пусть от мимолетной связи, от ничем не обязаной женщины). И либо соглашаешься его растить как своего, либо придет другая (либо сама мать ребенка), которая примет его. В ситуации когда наоборот, мужчина не может иметь детей, женщине нужно уметь принять решение - либо уйти к другому, либо, если любовь большая, найти подходы, объяснить, почему всё же им иметь лучше ребенка, пусть не общего, но всё же её (от другого, ничем не обязанного им). А там опять же доказать мужу, что всё от любви и стремления укрепить семейный союз. Правда, сложность как раз в психологии мужчины, хоть и бесплодного, но если эгоистичен, то принимать решение и уходить. Жизнь идет, годы уходят...

 

[Туфелька]

Ну да, женщина не на что не способна и ее надо выкинуть. Ну тогда может и нам вас выкидывать, когда у мужиков бывает простатит и они не в состоянии выполнять свои супружеские обязанности. Представьте что вы очутились в таком положении. И все что тут сказано про женщину примерьте на себя...И еще желательно прочувствовать свое состояние, когда женщина от другого мужика принесет домой ребенка, потому что вы не в состоянии были это сделать.

 

[servant]

Молодая супружеская пара обречена на бездетность. Причина: Её здоровье не позволяет. Вопрос? Стоит ли продолжать брак? А что нужно было делать до брака? И вообще нужно ли что-то делать?
Какой кайф мужчине в постели со стерильной женщиной? какие моральные аспекты? Женщина не может родить - а женщина ли она вообще? Может разновидность мутанта среднего рода?

Забавные заходы на посадку в 2011)

Первое, по поводу брака.
Контр-вопрос, а чего женился, хороняка?
Если цель брака рождение детей (как бы утилитарно и ограниченно это ни звучало), то надо было семь раз отмерить конечно, прежде чем один раз отрезать.

В отношении эротической части, автор, по всей видимости сформулировал вопрос в парадигме собственного опыта.
И снова контр-вопросы:
При чем здесь кайф и стерильность?
Постель у нас только для зачатия детей, как давно?
Женщина только способностью родить идентифицируется?

В общем по сути это хорошая иллюстрация современного отношения к институту брака, в связи с чем у нас такая хреноватая статистика по разводам...

 

[Карамелька31]

Забавные заходы на посадку в 2011)

Первое, по поводу брака.
Контр-вопрос, а чего женился, хороняка?
Если цель брака рождение детей (как бы утилитарно и ограниченно это ни звучало), то надо было семь раз отмерить конечно, прежде чем один раз отрезать.

В отношении эротической части, автор, по всей видимости сформулировал вопрос в парадигме собственного опыта.
И снова контр-вопросы:
При чем здесь кайф и стерильность?
Постель у нас только для зачатия детей, как давно?
Женщина только способностью родить идентифицируется?

В общем по сути это хорошая иллюстрация современного отношения к институту брака, в связи с чем у нас такая хреноватая статистика по разводам...

Проблема в обществе потребления. Люди подвержены подмене ценностей - материальное заменяет ментальное, духовное - отношения между людьми ценятся меньше, чем товары потребления и получение удовольствий. Женщина все чаще рассматривается как инкубатор и источник реализации фетишей.
В конечном итоге, увлекаясь потреблением, общество приходит к деградации.

 

[SpaceDragon]

Женщина все чаще рассматривается как инкубатор

Я бы сказал «все реже». 200 лет назад не было никакого общества потребления, а женщины рожали по 10 детей, и это была их единственная социальная функция.
Сейчас женщины рожают для себя, чтобы удовлетворить свою потребность в материнстве.

 

[servant]

Проблема в обществе потребления. Люди подвержены подмене ценностей - материальное заменяет ментальное, духовное - отношения между людьми ценятся меньше, чем товары потребления и получение удовольствий. Женщина все чаще рассматривается как инкубатор и источник реализации фетишей.
В конечном итоге, увлекаясь потреблением, общество приходит к деградации.

Именно-именно!
И мужчина тоже рассматривается, как источник.
А знаете, что особенно интересно, как возникло общество потребления?
В результате городской революции, т.е. когда люди с земли с али переезжать в города и стали очень одинокими...

 

[Карамелька31]

Я бы сказал «все реже». 200 лет назад не было никакого общества потребления, а женщины рожали по 10 детей, и это была их единственная социальная функция.
Сейчас женщины рожают для себя, чтобы удовлетворить свою потребность в материнстве

Люди работали много на земле, для чего нужна рабочая сила, плюс выживали далеко не все дети, но ценности прививались, мораль. Чтобы родить 10 детей, нужно быть уверенной в их отце, одной как вырастить столько?
Отталкиваясь от стартового сообщения, что имеем сейчас, какое отношение друг к другу:
не может родить (не сосет, в попу не дает и пр.) - можно с легкостью заменить на другую. Отсутствие ценности, уважения к партнеру, удовольствия важнее

 

[Арника]

А между тем, есть такой таракан у некоторого количества мужчин. Женщинам, которым по медицинским показаниям удаляют матку, врачи часто рекомендуют не говорить об этом факте мужу. Уходят. Даже если не собирались больше иметь детей, даже если им по 50 лет. Не женщина, типа.
Я не знаю, как это работает.

 

[servant]

Так и черных кошек опасаются, и землю из святых мест едят, да и мало ли еще суеверий!

 

[Арлетта]

А между тем, есть такой таракан у некоторого количества мужчин. Женщинам, которым по медицинским показаниям удаляют матку, врачи часто рекомендуют не говорить об этом факте мужу. Уходят. Даже если не собирались больше иметь детей, даже если им по 50 лет. Не женщина, типа.
Я не знаю, как это работает.

Это работает, когда не любят.

 

[servant]

Это работает, когда не любят.

Совершенно верно!
Тем более что форм любви в греческом четыре.
И на какой из них был построен этот брак, в прямом и переносном смысле слова, науке не известно.

 

[Леонидыч]

Отталкиваясь от стартового сообщения, что имеем сейчас, какое отношение друг к другу:
не может родить (не сосет, в попу не дает и пр.) - можно с легкостью заменить на другую. Отсутствие ценности, уважения к партнеру, удовольствия важнее

Плотские удовольствия, такие как поесть, потрахаться, ничего не делать и т.п.
Это у людей с низким уровнем интеллекта только.
Ближе к животному миру.
Чувства богаче и ярче у тех людей, у которых интеллект выше.
Как это можно, создать семью, заключить брак, дать обещание в вечной любви, а потом отказаться от своего обещания, не сдержать слово по любым причинам.
Я же люблю жену, а не её матку, которую я в глаза не видел.
Просто мужу скучно становится с женой и он начинает замечать все её особенности в негативном свете.
Много говорит - раздражает.
Мало говорит - тоже раздражает.
Родить не может вообще плохая и никудышная, есть повод наконец-то избавиться.
А как же быть вместе и в радости и в горе?
От таких мужей надо самим бежать без оглядки.
Предаст при первом удобном случае.

 

[Бриджит]

Фуу, противно, когда тебя считают инкубатором.

 

[servant]

Плотские удовольствия, такие как поесть, потрахаться, ничего не делать и т.п.
Это у людей с низким уровнем интеллекта только.
Ближе к животному миру.
Чувства богаче и ярче у тех людей, у которых интеллект выше.
Как это можно, создать семью, заключить брак, дать обещание в вечной любви, а потом отказаться от своего обещания, не сдержать слово по любым причинам.
Я же люблю жену, а не её матку, которую я в глаза не видел.
Просто мужу скучно становится с женой и он начинает замечать все её особенности в негативном свете.
Много говорит - раздражает.
Мало говорит - тоже раздражает.
Родить не может вообще плохая и никудышная, есть повод наконец-то избавиться.
А как же быть вместе и в радости и в горе?
От таких мужей надо самим бежать без оглядки.
Предаст при первом удобном случае.

Давайте всё-таки ради справедливости, добавим, что и от таких жëн тоже.
Идеология общества потребления накрыла всех с головой, от мала до велика, вне зависимости от пола, расы и даже вероисповедания!..

 

[Леонидыч]

Давайте всё-таки ради справедливости, добавим, что и от таких жëн тоже.
Идеология общества потребления накрыло всех с головой, от мала до велика, вне зависимости от пола, расы и даже вероисповедания!..

Безусловно так и есть.
Но тема про мужей, которые готовы бросить свою жену, только потому, что она имеет какой-то недостаток.
В данном случае не может родить.
Если есть в паре любовь, то мы любим друг-друга со всеми недостатками.
И больных и кривых и убогих.
А если недостатки приобретают какое-то навязчивое значение для мужа, то это может означать только одно, любовь прошла, завяли помидоры...
И жить без любви просто смерти подобно.
Ну и сердцу конечно не прикажешь, но я считаю, что это относится только к барышням курсисткам, набравшихся романтизма из глупых книжек.
Любовь это прежде всего ответственность и самопожертвование.

 

[servant]

Полностью с Вами согласен!
Хотя конечно и с оговоркой о 4х формах любви.
Очень удачная книжка на этот счет "Искусство любить" Фромма.
Собственно, он и сразу делает оговорку, что если Вы считаете любовь неким искусством, трудом, работой, то давайте поговорим, если нет, то не теряйте время)

 

[FonK]

Молодая супружеская пара обречена на бездетность. Причина: Её здоровье не позволяет. Вопрос? Стоит ли продолжать брак? А что нужно было делать до брака? И вообще нужно ли что-то делать?

Ответ очень прост: всё завсисит от конкретных целей конкретных людей. Нет и не может быть общего ответа.

Какой кайф мужчине в постели со стерильной женщиной?

Это вообще мимо, т.к. на постель (в смысле "кайфа") возможность появления детей для многих, скорее, минус, чем плюс.

 

[ZloyNoName]

Думал пройти мимо, но... Ситуация знакомая...

Женщина не может родить - а женщина ли она вообще? Может разновидность мутанта среднего рода?

К такому может додуматься только мудак и эгоист...

 

[steroid]

Можно ребенка усыновить(удочерить). Если такой вариант не подходит и нужен именно свой(что можно понять), то развод.