О русской литературе

[Live]

Максим Горький очень правильно как-то заметил:

"Русская литература — самая пессимистическая литература Европы; у нас все книги пишутся на одну и ту же тему о том, как мы страдаем в юности и зрелом возрасте от недостатка разума, от гнета самодержавия, от женщин, от любви к ближнему, от неудачного устройства вселенной, в старости от сознания ошибок жизни, недостатка зубов, несварения желудка и от необходимости умереть.

Каждый русский, посидев «за политику» месяц в тюрьме или прожив год в ссылке, считает священной обязанностью своей подарить России книгу воспоминаний о том, как он страдал. И никто, до сего дня, не догадался выдумать книгу о том, как он всю жизнь радовался, а между тем в стране, где живут по книгам, такое сочинение не только имело бы оглушительный успех, но тотчас же вызвало бы ряд подражаний. А так как русский человек привык выдумывать жизнь для себя, делать же ее плохо умеет, то весьма вероятно, что книга о счастливой жизни научила бы его, как нужно выдумывать такую жизнь".

Что Вы думаете об этом высказывании? Насколько оно правдиво?

 

[Кот ученый]

Русская литература более серьезная и глубокая. Жизнь, если ее не выдумывать, не такая уж веселая штука, а именно ее и описывает русская литература. Только термин "пессимистическая" на мой взгляд не совсем верен

 

[Грач]

Максим Горький очень правильно как-то заметил:
.....

а я бы не сказал что он это отметил правильно ... да и вообще с какой радости его в авторитеты писать?

 

[виит]

А например о Розанове Горький сказал : "Не дюжий мыслитель, но чуждый и не понятный простому народу"
А тот то ,сравнительно, и вправду думал...
И творческая деятельность с проституцией мало ассоциировалась...

Но эт моё, конечно, субъективное..

 

[Rozova]

LIVE,
а мне очень понравилось выражение о счастливой книге. Замечательное

 

[Valdis]

Максим Горький очень правильно как-то заметил:

Бред какой-то.
Мож он пьяный был? ))))

 

[Tesh]

Русская литература — самая пессимистическая литература Европы; у нас все книги пишутся на одну и ту же тему о том, как мы страдаем в юности и зрелом возрасте от недостатка разума, от гнета самодержавия, от женщин, от любви к ближнему, от неудачного устройства вселенной, в старости от сознания ошибок жизни, недостатка зубов, несварения желудка и от необходимости умереть.

Думаю, многие книги из тех, которые Горький имел ввиду, до нас просто не дошли, как "не представляющие исторической ценности"))))) Поэтому судить, насколько правдиво данное высказывание, не берусь, всё-таки есть в русской классической литературе произведения, которые ну никак не назовёшь пессимистичными.

Что же касается второй части высказывания... Не знаю, как во времена Максима Горького, но сейчас недостатка в книгах "о счастливой жизни" не наблюдается, однако что-то как-то я не приметила глобальной осчастливизации.

Так что довольно спорное высказывание, не лишённое, правда, смысла, но...

 

[Кот ученый]

Что же касается второй части высказывания... Не знаю, как во времена Максима Горького, но сейчас недостатка в книгах "о счастливой жизни" не наблюдается, однако что-то как-то я не приметила глобальной осчастливизации.

А ведь действительно, в советское время это все было, был соцреализм, когда просто хорошие конфликтовали с очень хорошими...

 

[Tesh]

А мне вот интересно... Как сам Горький оценивал свои произведения в контексте данного высказывания?..

 

[Rozova]

сейчас недостатка в книгах "о счастливой жизни" не наблюдается, однако что-то как-то я не приметила глобальной осчастливизации.

Это уже не от книги зависит. Счастье в голове.
А с другой стороны, тот образ гламурного счастья, который предлагают новые "книги" вряд ли способен удовлетворить человека с интеллектом, да и с душой.

 

[Live]

Гражадне, да что же так буквально все воспринимать? Да, русской литературе свойственно, в большинстве своем страдания, рефлексия и прочие переживания, иногда над проблемой, не стоящей выеденного яйца или просто надуманной.
Безусловно, есть процент книг с хорошим концом, но тут говорится об общей тенденции.

Современная литература же вышла из советской. И получается, как правильно заметила Rozova, либо огламуренное счастье, литература, которая не приносит ничего ни сердцу, ни уму, либо та же чернуха и тоска.

Никто не говорит, что вся литература должна тут брызгать счастьем как гейзер. Но может иметь место некий баланс.

 

[Tesh]

Это уже не от книги зависит. Счастье в голове.

Определённо.

И всё-таки мне кажется, что книга - сама по себе - способна стать поводом для счастья, даже без привязки к содержанию. А в сочетании с содержанием...

 

[Rozova]

Кстати, о соцреализме.

Современная литература же вышла из советской.

Вот именно. И гламурная литература - это все та же соцреалистическая схема, как бы странно это ни прозвучало. Посему и результат соответствующий.
Разбогатевший олигарх-любовник = ударник на производстве. Та же трудоголическая схемка спорного содержимого .
Подмена ценностей все так же налицо. Когда-то партия (идеология), теперь деньги. Но ни то, ни другое не способно дать пищу душе

 

[Tesh]

Когда-то партия (идеология), теперь деньги. Но ни то, ни другое не способно дать пищу душе

ну, это смотря, какая душа...
впрочем, так можно уйти вообще в какие-то дебри, не относящиеся к теме)))))

И, возвращаясь к Горькому, не знаю, какую литературу он имел в виду, но лично я могу назвать не одного русского автора, чьи произведения не попадают под определение "пессимистичное".

 

[Rozova]

И, возвращаясь к Горькому, не знаю, какую литературу он имел в виду, но лично я могу назвать не одного русского автора, чьи произведения не попадают под определение "пессимистичное".

К примеру, роман А. Толстого "Петр Первый" вовсе не пессимистичный

 

[Кот ученый]

Вспомнил анекдот:

Тамерлан, у которого не было одного глаза, и одна нога была короче другой, призвал художника, чтобы тот нарисовал его портрет. Художник нарисовал его молодым и красивым, с двумя глазами и целыми ногами.
- Но портрет слишком приукрашен, - сказал Тамерлан, и художника казнили. Это был представитель романтизма.
Второй художник нарисовал портрет в точности с натуры: с короткой ногой, с одним глазом.
- Неужели я так страшен, - сказал Тамерлан, и художника тоже казнили. Это был представитель критического реализма.
А Третий художник нарисовал Тамерлана в профиль, как раз с той стороны, где у него был целый глаз и здоровая нога. Это был представитель социалистического реализма

 

[Live]

не знаю, какую литературу он имел в виду

я думаю ту литературу, по которой составляют мнение о русской культуре во всем мире, а это в первую очередь Толстой, Чехов, Достоевский.

Что касается различного ширпотреба, который был во все времена, то, думаю, что Горькие его литературой не считал и не учитывал.

 

[Грач]

я думаю ту литературу, по которой составляют мнение о русской культуре во всем мире, а это в первую очередь Толстой, Чехов, Достоевский.

Что касается различного ширпотреба, который был во все времена, то, думаю, что Горькие его литературой не считал и не учитывал.

во времена когда имел место быть писатнль Пешков Толстой, Чехов, Достоевский так же как и сейчас были известны в Европе но вовсе не в том брендовом масштабе как сейчас, а кроме того известны были идругие, в том числе и здравствующие на тот момент ... следует отметить что упомянутая могучая тройка в минимальной мере несет на себе печать влияния западноевропейской литературы того времени и сказать что основной тренд их произведений пессимизм у меня как то не складывается ... протест, сомнения, копание в основах мотивации да, а вот пессимизм ...
в цитате Горького кстати нет ничего о классиках ... если же говорить о современниках цитаты то привнесенный в начале 20 века из Европы декаданс буйно расцвел во времена революций и войн ... и не только в России ... как по мне на тот момент лидеры пессимизма - писатели Германии и северной Европы ....

 

[Tesh]

я думаю ту литературу, по которой составляют мнение о русской культуре во всем мире, а это в первую очередь Толстой, Чехов, Достоевский.

Что касается различного ширпотреба, который был во все времена, то, думаю, что Горькие его литературой не считал и не учитывал.

Вот позволю не согласится... особенно, учитывая:

Каждый русский, посидев «за политику» месяц в тюрьме или прожив год в ссылке, считает священной обязанностью своей подарить России книгу воспоминаний о том, как он страдал.

А упомянутые классики... ну не знаю, не знаю... Соглашусь с Грачом, не повернётся у меня язык назвать их пессимистами.

Вообще, если подумать, то можно понять появление такой мысли, потому что при упоминании русской литературы волей неволей возникает образ одного из главных героев, так сказать, - русский интеллигент, привыкший больше размышлять "о судьбах России", но ничего не делать, и эти размышления обычно окрашены как раз в пессимистичных тонах. Однако при детальном рассмотрении всё не так мрачно))).

 

[Live]

tesh,
это через запятую идет Вернее, через абзац Классическо-пессимистическая литература и книги , написанные после тюрьмы. Кстати, это сохранилось до сих пор - посидев месяца три в тюрьме за коррупцию, каждый норовит издать книжонку из серии "Как я страдал за правду".

 

[Badgovenec]

Господа форумчане, а почему многие из вас так не согласны с тем, что русская классика по большей части пессимистична, разве это не так? Только не надо на меня набрасываться, а давайте рассмотрим несколько конкретных произведений и во всём разберёмся?

Бред какой-то.
Мож он пьяный был? ))))

Почему вы так считаете?

 

[Valdis]

Почему вы так считаете?

Я читал Чехова - угорал со смеху. Или ты его не читал?

 

[Badgovenec]

Valdis, я же не говорил что ВСЕ пессимисты, но большинство - да.

 

[Грач]

Valdis, я же не говорил что ВСЕ пессимисты, но большинство - да.

ну давайте список большинства и примеры пессимизма с цитированием, начнем безнадежный спор о вкусах и понимании цвета предлагаю сразу с анализа Достоевского начать, чего уж там на мелочи размениваться

 

[Tesh]

LIVE,
а в целом мысль восприняла, а не по частям)

я же не говорил что ВСЕ пессимисты, но большинство - да.

возможно, большинство из той литературы, которую читали именно Вы?

Грач, а почему бы и нет?) В конце концов, LIVE саму тему обозначила довольно широко, так что простор, так сказать, имеется)

 

[Rozova]

предлагаю сразу с анализа Достоевского начать, чего уж там на мелочи размениваться

Поступите на филфак )))
Эроген полным составом )))
То-то будет выпуск извращенцев

 

[Грач]

Поступите на филфак )))
Эроген полным составом )))
То-то будет выпуск извращенцев

мысль здравая - правильных извращенцев у нас дефицит ... а с другой стороны а вдруг просто филологи случатья? а это уже не в масть, страна стока сеятелей доброго вечного не потянет и так уже надрывается

 

[Rozova]

Грач,
не переживай, филология - это диагноз. Так что извращенцы точно будут ))) Вот на моем лично выпуске ладно я извращенка (типо девичий факультет, хотя все с 13 лет пошло, но не будем вдаваться в подробности)... Так один из 5 парней в батюшки подался! Священником стал в смысле.
Вот она - свято-провиденциальная миссия Достоевского и русской литературы в частности

 

[Леска]

мысль здравая - правильных извращенцев у нас дефицит

А давайте назад Ведающую, она сейчас вам и в литературе порядок наведет...

А если по сути темы, то мое мнение достаточно однозначное. В несчастной стране, не может быть по определению счастливых людей, тем более с учетом их рассматривания всегда в дальний конец бинокля......посему и литература с таким же антипозитивным уклоном. Великая -да, душевная -да, но несчастная, как и весь народ о котором писали и Достоевский и Чехов и многие, многие...
А если брать сигмент частично с плюсом - Пушкин, Есенин, Маяковский (бурно реагирующий), так эти и вовсе или с будуна писали или по бабам пробежавшись, что в принципе по эмоциям одно и тоже!!!

 

[Live]

Леска,
Грешить бесстыдно, непробудно,
Счёт потерять ночам и дням,
И, с головой от хмеля трудной,
Пройти сторонкой в божий храм.

Три раза преклониться долу,
Семь - осенить себя крестом,
Тайком к заплёванному полу
Горячим прикоснуться лбом.

Кладя в тарелку грошик медный,
Три, да ещё семь раз подряд
Поцеловать столетний, бедный
И зацелованный оклад.

А воротясь домой, обмерить
На тот же грош кого-нибудь,
И пса голодного от двери,
Икнув, ногою отпихнуть.

И под лампадой у иконы
Пить чай, отщёлкивая счёт,
Потом переслюнить купоны,
Пузатый отворив комод,

И на перины пуховые
В тяжёлом завалиться сне...
Да, и такой, моя Россия,
Ты всех краёв дороже мне.

 

[Грач]

А давайте назад Ведающую, она сейчас вам и в литературе порядок наведет...

а вот это как раз пример неправильной извращенки
по теме ...

... В несчастной стране, не может быть по определению счастливых людей,

во первых Россия на мой взгляд не несчастная, несчастий она отхватила да без меры, но несчастной при этом не стала и очень надеюсь что и несчастия привнесенного варианта демократии она так же переживёт не став несчастной
и еще а что есть счастливая страна? уютная, спокойная, богатая, комяортная за счет других или заплатившая за это непомерную цену? как мне кажется такие ЛИТЕРАТУРУ и ПИСАТЕЛЕЙ не производят ..... речь как всегда о тренде а не о крайних исключениях ....

Пушкин, Есенин, Маяковский (бурно реагирующий), так эти и вовсе или с будуна писали или по бабам пробежавшись, что в принципе по эмоциям одно и тоже!!!

это косяк боец (с) с будуна после баб с буйным реагированием ... это што пессимизм ????? не согласный я в корне
в меланхолию и пессимизм устойчиво впадал разве Есенин, так он у нас из серебрянно кокаинового поколения, на сломе эпох и ломки всего и вся - неудивительно ... хотя веселия оптимизма и у него найти можно

 

[виит]

Я,честно , РЕШИТЕЛЬНО НЕ ПОНИМАЮ в чём потребность такой классификации художественной литературы. Признавать то конечно признаю. Трудно сие огромное течение в жизни не заметить.Но вот кто, когда и зачем с такой серьёзностью придумал разделять, встраивать в какие-то грандиозные схемы... Зачем эти схемы так понадобились читателю... Так и не могу постичь !
Конечно это порой занимательно. Конечно мысли интересные, противоречия и пр. наличествуют. Но, для меня лично , в целом и по большому - это ИЗМЫШЛЕНИЯ на тему...
Это же ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения. Я просто ВЕРЮ или НЕ ВЕРЮ автору погружаясь в чтение. По большому-то счёту искусство лишь ставит вопросы, а не отвечает на них..
Вообще, думаю, если литературный деятель не может написать чего-то менее более стоящего, он становится литературным критиком.

 

[Грач]

классификация нужна, иначе зачем литературоведы и критики? им тада делать нечего будет а это скока ж народу на панель
согласен с тем что главное - восприятие, о том и разговор, для меня, в целом, вопсриятие русской литературы не в ассоциациях с пессимизмом, а у кого то наоборот

 

[Леска]

Я просто ВЕРЮ или НЕ ВЕРЮ автору погружаясь в чтение

Да я тоже просто верю и не верю, только читая классическую литературу, великим русским языком, очень хорошо даю себе отчет, что многое написано, как глядя в будущее про тех же людей, только высоким стихом!!! Вот и вся разница.
Взять к примеру Анну, нашу, Каренину.....прошу прощения за крепкие слова, но Б...дь, б...ью, уши ей мужа волосатые не нравились, видишь ли! А замуж зачем шла. Похерила жизнь всех вокруг, и в первую очередь ребенка своего, все в топку, как говоритRozova, ну чем вам не портрет современной женщины, да и у Куприна так же, и у Достоевского.....тьфу, только и думают во все времена о деньгах, да и бабах, и собственных желаниях!

 

[Rozova]

Леска,

 

[Live]

Взять к примеру Анну, нашу, Каренину.....прошу прощения за крепкие слова, но Б...дь, б...ью, уши ей мужа волосатые не нравились, видишь ли! А замуж зачем шла

Вы, я вижу, солидарны с Толстым Он вообще выкинул из романа некоторые главы, в которых она изображалась ..еще более откровенно, скажем так.
Его идеалом была Долли Облонская - замученная бесконечными родами, терпящая загулы мужа. но - Мать.
Впрочем, Лев Толстой всей своей жизнью доказывал свои убеждения.

Вы, наверно, знаете фразу из "Золотого теленка" - "Графиня с изменившимся лицом бежит к пруду". Так вот, эта фраза в свое время применялась к Софье Андреевне, которая бегала топиться в пруд, даже тропинку протоптала. Но семью не похерила, да

 

[Rozova]

Толстой изобразил не только крайности. Его идеалом жизни была не Долли, а семья Китти и Левина.

Софье Андреевне, которая бегала топиться в пруд, даже тропинку протоптала. Но семью не похерила, да

Она предпочитала трудиться в отношениях

 

[Jutschel]

Толстой изобразил не только крайности. Его идеалом жизни была не Долли, а семья Китти и Левина.


Она предпочитала трудиться в отношениях

ой не говорите, я после этого романа только и думаю, где бы мне в жизни своего Левина найти

серьезно. Он такой душка. Черт побери, почему таких мужчин только 1 процент всей мужской популяции??

 

[Rozova]

Jutschel,
главное, правильно поставить цель, а цель у вас, я вижу, поставлена грамотно ))))

 

[Jutschel]

Jutschel,
главное, правильно поставить цель, а цель у вас, я вижу, поставлена грамотно ))))

ну каждый как умеет так и ставит

 

[милая]

Русская литература, она и в Африке русская, со своим менталитетом.

 

[Sumerk]

Русская литература, она и в Африке русская, со своим менталитетом.

не..Я всё ж не в силах понять всю глубину.. э-ээ, тезиса..))
Милая, если не затруднит, более развёрнуто о том, как именно соотносятся Африка, русская литература и менталитет..))