Лицемерие как оно есть

[Live]

На создание темы меня подвигнули вот эти слова

а еще меня раздражает и бесит ложь и двуличие ... особенно когда преподносится с пафосом .....

Ложь, лицемерие, двуличие - все из одной оперы. Человек хочет казаться лучше, чем он есть.Трусость не позволяет ему показать свое истинное отношение к человеку, событию. И начинается выстаивание глянцевого фасада...
Речь, разумеется, не о том, что бы сказать директору: "Вы большой дурак, Фрол Маркович", а о человеческих отношениях.
Особенно это противно это наблюдать, когда знаешь истинное отношение человека к чему-либо. Я лично начинаю чувствовать неловкость и тоску - ну вот опять, зачем, зачем?....

А вы что думаете об этом?

 

[Enchante]

ИМХО, в обычной городской жизни большинство людей постоянно играют какие-то роли и носят какие-то маски. Не обязательно говорить "лицемерят", можно сказать-- держат себя в руках, контролируют. А истинные качества видны только в случае каких-то переломных моментов, форс-мажорных обстоятельств, непредвиденных тяжелых ситуаций итд, коих в жизни всё же не так-то и много (и в общем-то, чем меньше, тем лучше).
Поэтому, если сказать, что практически каждый человек в той или иной степени по своей сути лицемер,--наверное, это не будет неправдой

 

[Live]

Enchante,
Нет, я не про маски там и прочее держание в руках. Я именно про лицемерие, кондовое такое.

Про истинные качества в обстоятельствах согласна, хотя часто там и узнаешь, что именно было лицемерием.

 

[Valdis]

Особенно это противно это наблюдать, когда знаешь истинное отношение человека к чему-либо. Я лично начинаю чувствовать неловкость и тоску

... а я чувствую почти ненависть.

 

[Live]

Valdis,
ну, это тоже бывает - в зависимости от человека и ситуации. Хотя, скорее, не ненависть, а отвращение.

 

[Valdis]

Кстати, очень сейчас жалею, что не уволил оного такого.

 

[Enchante]

А чё, реально все себя считают ни разу не лицемерами?))

 

[Valdis]

Enchante,
"Что вижу, то и пою" (с).
Если я с человеком не согласен, если он мне неприятен, кем бы он не был, так ему с скажу. Но с кем то я могу быть более дипломатичен, а с кем то церемониться не буду. Вот и вся разница.

 

[Live]

Enchante,
А, собственно, почему надо считать себя лицемерами? С каких таких делов?

 

[Enchante]

LIVE,
Ну, если никто не считает себя лицемером, то значит их вообще нет?))))
*мы тут все живём в социуме, где нужно и искать компромиссы, и оставлять иногда (и не так уж редко) своё мнение при себе, и прогибаться иногда перед кем-то. Человек, который никогда не практикует всего этого, вполне может сделать общение с самим собою невыносимым. Я таких людей знаю, сомнительные образцы для подражания--такие честные, что аж зубы сводит)))
Поэтому трактовать можно по-разному. По сути умение не накалять обстановку тоже можно назвать лицемерием.

если он мне неприятен, кем бы он не был, так ему с скажу.

))))
Ну да, ну да...

 

[Valdis]

По сути умение не накалять обстановку тоже можно назвать лицемерием.

Это разные вещи. ИМХО.
* лень просто много букафф писать ))))

 

[Live]

Ну, если никто не считает себя лицемером, то значит их вообще нет?))))

почему же - есть. И что значит - никто? В этой теме отписались три человека - они обязательно должны быть лицемерами?

Ты ведешь речь абсолютно о другом, о компромиссах, об умении существовать в предлагаемых обстоятельствах - но это совсем иное.
Думаю, что ты просто не встречалась с настоящим лицемерием, иначе бы не вешала так ярлыки.

))))
Ну да, ну да...

Речь, разумеется, не о том, что бы сказать директору: "Вы большой дурак, Фрол Маркович", а о человеческих отношениях.

 

[Valdis]

Enchante,

))))
Ну да, ну да...

А разве ты ещё этого не поняла? ))))

Думаю, что ты просто не встречалась с настоящим лицемерием,

Мало того, это очень опасные люди. От них нужно избавляться при первой же малейшей возможности, т.к. воткнут тебе нож в спину при первой же возможности.

 

[Enchante]

Это разные вещи. ИМХО.
* лень просто много букафф писать ))))

В чём разница?
Человек может оставаться при своём мнении, а при этом сделать вид, что согласился. Причём во многих ситуациях это будет самое умное, что вообще можно было сделать. По сути это тоже в некоторой степени лицемерие.

Ты ведешь речь абсолютно о другом, о компромиссах, об умении существовать в предлагаемых обстоятельствах - но это совсем иное.
Думаю, что ты просто не встречалась с настоящим лицемерием, иначе бы не вешала так ярлыки.

Мне, как обычно, приходит на ум Довлатов и его фраза про то, что "В этой повести нет ангелов и нет злодеев… Нет грешников и праведников нет. Да и в жизни их не существует"
А понятие лицемерия лично мне представляется очень расплывчатым.

Так а что такое лицемерие? Приведите примеры.

 

[Enchante]

А разве ты ещё этого не поняла? ))))

Валдис, по своим знакомым могу сказать, что тот вариант, когда человек по любому случаю режет правду-матку, обладая ещё при этом непростым характером, у меня лично абсолютно не вызывает положительных эмоций.
А с чего он (такой вот абстрактный правдолюбивый человек) взял, что мне вообще интересно его драгоценное мнение по любому поводу? Почему он решил, что я должна тут стоять и слушать его умозаключения?
*как сказал один мой знакомый про другого такого вот правдолюбивого знакомого--мол, он, конечно, хороший человек, но я его с собой (там речь шла про некое совместное действие) больше звать не буду, т.к. сначала мне придётся выслушать лекцию, коротЕнько минут на 40, на тему, какой я гонд*н, а потом он так и быть согласится))))
Мы посмеялись, а я подумала, что вообще-то так оно и есть. Зато человек прямолинейный, не заискивает, не лицемерит))

 

[Live]

А понятие лицемерия лично мне представляется очень расплывчатым.

ну, когда ты с ним столкнешься - оно у тебя примет вполне конкретные очертания.

И дело не в праведничестве и прочем, а в специфических чертах характера человека. А то эдак можно все оправдать - ну, а че, кто безгрешен?

Что такое лицемерие? Ну, пока меня еще в Гугле не забанили

Лицеме́рие — поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.

Лицемерие — отрицательное моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели. Это понятие характеризует образ действий, с точки зрения соотношения его действительного социального и нравственного значения и того значения, которое ему пытаются придать. Лицемерие противоположно честности, прямоте, искренности — качествам, в которых проявляется осознание и открытое выражение человеком подлинного смысла его действий. Зачастую под лицемерием понимают клевету и негативные высказывания в адрес отсутствующего на момент обсуждения субъекта, тогда как в присутствии этого субъекта ему выказывают уважение.

 

[Valdis]

когда человек по любому случаю режет правду-матку,

Правдолюбие (тем более идиотское), и лицемерие - полностью разные вещи.

 

[Enchante]

Правдолюбие (тем более идиотское), и лицемерие - полностью разные вещи.

Согласна. Абсолютно разные))))))

 

[Tiramisu]

Лицемерие в той или иной степени обязательная составляющая в общении. Если бы все говорили только правду то численность населения резко сократилась бы.
: )
Даже на форуме, прямо скажем, как и в жизни, основная масса прибывающих не блещет глубиной мысли, при этом чем меньше есть чего сказать, тем больше "гениальных" опусов выплескивается. Но даже если я думаю, что гость - птичка тупка, попробуй напиши это
Тут же прибежит модератор наводить порядок - шоб ты дурака дураком не называл, а то как же, низзяяяя, пусть думает, что он умный.

Лицемерие - это просто инструмент, как скальпель. Им можно убить, а можно вылечить.
Зависит с какой целью к нему прибегают.

 

[Stavr]

Tiramisu,
За конструктив никто не накажет, а вот за хамство по попе получишь)))))))))))
Лояльность в обществе никогда лишней не будет. Каждый человек излагает мысли так как умеет, и не нам его учить и не нам ему об этом тыкать. У каждого были свои педагоги.
А лицемерие - это отвратительно. Лицемерие и жополизство слова синонимы. Так и хочется таким людям сказать что это мерзко.....

[

 

[Valdis]

St@vr,
Она поняла.
Она поняла.
))))))

 

[Twisted]

Да сплошь и рядом. Воспринимать равнодушно никогда не получится. У меня лично - это стадии. Сперва бываю обескуражена, потом расстраиваюсь. А уже потом, со вздохом, признаю необходимость смотреть на это философски.

Если я не могу этого изменить в тех, кто меня окружает, то постараюсь хотя бы сделать все от меня зависящее, чтобы не давать повод. Это почти никогда не работает, но хотя бы моя совесть перед собой - чиста.

А самое большое количество лицемеров - в "верующих" людях. Они настолько избирательно подходят к соблюдению религиозных догм, а что еще хуже, пользуются ими с тем, чтобы выбелить себя и очернить кого-то или действия другого, настолько виртуозно манипулируют понятиями, изложенными в талмудах, чтобы найти себе оправдание... что кисло на это смотреть.

Та ладно... в принципе, че там? Все равно я не смогу ничего с этим поделать..

 

[Live]

Все равно я не смогу ничего с этим поделать..

я вот стараюсь исключить таких людей из круга общения или свести его к минимуму. Ну, по мере возможности.
Не всегда удается отгородиться от этого, да

 

[Valdis]

Не всегда удается отгородиться от этого,

Почему? Берёшь и торжественно посылаешь человека нах**. И всех делов.

 

[Грач]

ну раз меня обцитатили выскажусь … на подробно нет времени, потому кратенько …
Во первых я лицемерие указал в связке с двуличием … и не просто так, а по поводу … Лицемерие для меня в ассоциациях с мерить\примерять лицо … то лицо, которое на востоке упоминается в связи с «потерял лицо…» Двуличие же в ассоциациях с двойными стандартами ….
То, о чем говорит Enchante, несколько иное, это ну скажем конформизм или если угодно лицемерие\лицедейство – лайт, не то чтоб допустимый, а просто необходимый компромисс между правильными стремлениями и «неправильной» жизнью, т.е. той жизнью которая есть здесь и сейчас … конформизм как защитный механизм который при обеспечении достаточной гибкости позволяет не впасть в состояние слизи …
если использовать мелькнувшую аналогию с масками, то всем нам приходится иногда их одевать, при этом конформист надев маску урода осознает ее уродливость, стремится снять, никогда не напялит на другого и не станет убеждать всех и себя в том числе что эта маска прекрасна … лицемер надевает такое с комфортом, удовольствием, уверяет всех что сие прекрасно и при случае норовит напялить на всех кто рядом …. Вот где то так .. и наблюдение по жизни … конформизм при злоупотребелении вполне себе трансформируется в лицемерие … обратных переходов я не наблюдал …

 

[Pescado]

)))
Лицемерие...как много в этом слове...
Мне ближе посты Enchante. Они такие..ближе к реальности нежели к жанру "плаща и шпаги"
Само слово "лицемерие" я использую скорее ближе к его лингвистическому смыслу,для меня это скорее действие,чем черта характера. То есть некие просчитаные (считаные с лица))) слова\поступки дабы получить какие-то персональные бонусы\снять сливки даже в виде банального одобрения. И варьировать это может в весьмааа широких рамках, от безобидных дежурных комплиментов до предательства.
Кстати, правдошество иногда тож под это подпадает.Человек может резать "правду-матку" не из-за необходимости сказать ее,просто из-за того что для него это своеобразный опиум чувствовать себя неким правдолюбцем или ,например,значимые ему люди считают это качество особо ценным и чел из кожи вон лезет чтоб проявлять его надо и не надо...
Данные Лив трактовки лицемерия лично для моего лексикона скорее подпадают под определение ханжества. Такие мнимые добродетели.Ревнители скорее печатных,нежели прочувствованых хорошо\плохо. Как и

А самое большое количество лицемеров - в "верующих" людях. Они настолько избирательно подходят к соблюдению религиозных догм, а что еще хуже, пользуются ими с тем, чтобы выбелить себя и очернить кого-то или действия другого, настолько виртуозно манипулируют понятиями, изложенными в талмудах, чтобы найти себе оправдание... что кисло на это смотреть.

Недаром ханжество и лицемерие обычно в паре поминают)).Знатные нюшки-подружки я б сюда еще политиканов-популистов приплюсовал как пример прям таки профессионалов в данных штуках))
А вот двуличие,мне кажется, уже черта характера. Редко когда флюгер задержиться на одном месте (разве шта ветер его ласкающий уж шибко ровный и теплый)
И таких людей обычно чувствушь носом) и сторонишься,бо противно...

 

[Enchante]

А у меня вот не редко бывает дилемма--высказаться или оставить при себе своё скромное имхо. Причём мне часто кажется, что если я не скажу, то это будет, хм, не честно, что ли (типа я молча согласилась, одобрила, хотя вроде как не одобряю), поэтому часто считаю, что надобно озвучить. Хотя понимаю, что человеку запросто может не понравиться мысль моя неглубокая, да и вообще--сдалось ему моё мнение...
Для меня грань между лицемерием и конформизмом такая тонкая, что я её практически не ощущаю. Это на бумаге она понятна, а в жизни не разберешь.

А вообще я полностью согласна с постом Tiramisu.

Кстати, кто-нибудь может примеры-то привести махрового лицемерия? Чтобы сразу было понятно-ОНО))))
*ну, кроме двойной морали некоторых религиозных людей

 

[Valdis]

Кстати, кто-нибудь может примеры-то привести махрового лицемерия?

Постоянные приглашения "На ужин" либо с жёнами и детьми, либо "Развеяться от семейных проблем подальше от жён и детей", на корпоративе подношение подносов с шашлыком "повкуснее", открывание дверей машины, пропускание в лифт перед собой. Блин, аж сейчас противно.

 

[Tiramisu]

Valdis,
жопу лизать и лицемерие рааааазное

а еще есть разновидность "ложь во спасение", причем как себя, так и того перед кем маску напяливаешь
из вежливости
*помню я как Плохая девочка фотографию свою выложила )))))))))) и девочки наши на нее как налетели - мол ЖИРНАЯ она! худеть срочно! ну скажем в совсем невежливой форме, на что Королевна заметила, что ей то они говорят, что ее вес ну почти нормальный и если ей и худеть, то только чуть чуть
*хотя Королевна была тогда в 4 раза больше ПД
и бедные критики мычали и мялись, незная что сказать

 

[Valdis]

жопу лизать и лицемерие рааааазное

Один хрен - ВРАНЬЁ! А меня от него тошнит и воротит.

 

[Pescado]

Valdis,
Мож они тебе искренне жопу лижут

 

[Valdis]

Pescado,
Чтоб ответить полностью, много букафф получится.

 

[наглый пИнгвин]

я хоть и не люблю лицемерных людей и лицемерить сам, но все же не считаю что всегда и везде надо правду матку говорить, не всегда "твоя" правда нужна окружающим...и к примеру если у девушки и правда избыточный вес не стоит иногда тоже излешне об этом напоминать, это ее дело и пусть сама решает...это в случае чтоб налететь на кого-то(это один из примеров полезного лицемерия)...иногда лицемерить полезно, не всегда нужно высказывать все что думаешь...кстати если мужчина классный любовник но у него член маленький, то вряд-ли он будет рад если любимая ему будет говорить что он маленький(это второй пример полезности лицемерия)

 

[Stavr]

наглый пИнгвин,
Быть тактичным - это нужно уметь, а быть быдлом, жополизом и лицемером это нужно родиться.

 

[наглый пИнгвин]

просто вверху много путают тактичность с лицемерием, да и грань она только для внутреннего восприятия и существует...

 

[Twisted]

Ну, давайте все же по разным полочкам разложим.

Ложь во спасение, тактичность - это понятия со знаком плюс. Кладем их влево, к сердцу.

А когда камень за пазухой, когда суть утаивания правды выполняет негативную миссию - кладем это вправо, куда человек смотрит, когда врёт, и назовём эту стопку лицемерием.

 

[Valdis]

А когда камень за пазухой,

Именно про это я и говорю.

 

[Live]

Берёшь и торжественно посылаешь человека нах**.

не всех можно послать и не всегда. Ну, родственные там связи бывают всякие - остается свести общение к супер-минимуму. Коллеги на работе - тоже встречается всякое, не будешь же из-за этого работу менять.

Данные Лив трактовки лицемерия лично для моего лексикона скорее подпадают под определение ханжества. Такие мнимые добродетели.Ревнители скорее печатных,нежели прочувствованых хорошо\плохо.

Для меня ханжество: считать всех людей либо лицемерами, либо параноидальными правдолюбами, которые хватают любого проходящего за пуговицу и заставляют слушать свое мнение о них. Что ж так плоско-то? И черно-бело?
Человек сложнее.

 

[Valdis]

Кстати, очень сейчас жалею, что не уволил оного такого.

Вот кстати из-за него, мне завтра придётся очень много чего делать плохого. Всего сказать немогу, но если вкратце, то лицемерие может привести к очень пагубным последствиям для десятков людей и их семей.

 

[Divo]

Ты ведешь речь абсолютно о другом, о компромиссах, об умении существовать в предлагаемых обстоятельствах - но это совсем иное.

Некоторые называют компромиссом то, что другие считают лицемерием .

 

[Live]

Divo,
Здравый компромисс - основа нормального сосуществования в социуме, а лицемерие - лишь способ получения собственной выгоды.

 

[Divo]

Да. Только кто проведет черту ?

 

[Live]

Divo,
Собственная совесть. Или её отсутствие

 

[Enchante]

Для меня ханжество: считать всех людей либо лицемерами, либо параноидальными правдолюбами, которые хватают любого проходящего за пуговицу и заставляют слушать свое мнение о них. Что ж так плоско-то? И черно-бело?
Человек сложнее.

))))
А в моём понимании довольно странно считать лицемерие неким ужасным качеством, которые свойственно исключительно падонкам, но никак ни себе самому, упаси боже.

 

[Live]

Enchante,
Без упаси боже. Просто не свойственно.

А вот когда кричат "все люди лицемеры" - то для меня это служит хорошим сигналом к тому, что человек просто пытается оправдать лицемерие в себе, иначе зачем всех мазать черной краской?

А Вы считаете лицемерие неким отличным качеством? Кстати, про подонков и прочее - Ваши домыслы и слова. Не мои

 

[Tiramisu]

))))))))) черно-белый мир

 

[Enchante]

А вот когда кричат "все люди лицемеры" - то для меня это служит хорошим сигналом к тому, что человек просто пытается оправдать лицемерие в себе, иначе зачем всех мазать черной краской?

В той или иной степени--да, и я остаюсь при своём мнении.
А я не пытаюсь оправдать это качество в себе--зачем?.. У меня много ещё всяких других качеств, в т.ч. не слишком радужных)) Меня просто очень позабавило, как вы с Валдисом с пеной у рта принялись доказывать, что вы не верблюды)))
*кстати, никто так и не привел внятного примера лицемерия. То, о чём говорил Валдис, имхо, несколько из другой оперы. Может, Вам это удастся? Проясните для тех, кто в танке))
P.S. Ожегов не помогает.

 

[Live]

Меня просто очень позабавило, как вы с Валдисом с пеной у рта принялись доказывать, что вы не верблюды)))

а Вы решили блестяще и без пены доказать, что Вы верблюд? Речь свою корректируйте в рамках элементарной вежливости.

Ну, конечно, некоторым приятно думать, что лицемеры - все. Это служит хорошим оправданием, не спорю

 

[Twisted]

Без упаси боже. Просто не свойственно.

Подписываюсь старательно. Вот уж кто-то, а чтобы LIVE где-то покривила душой?)))) Признаюсь честно - бывали моменты,8) когда мне бы очень этого хотелось

 

[Live]

бывали моменты, когда мне бы очень этого хотелось

мне, честно говоря, тоже