Любителям жён-шлюх посвящается

По большому счету, тема SW одна из триллиандра сексуальных тем и девиаций. Ну что в ней особенного?
Всё просто: люди любят друг друга, доверяют друг другу, он её ведёт, она ведётся. Они эксперементируют вместе и в любой момент можно остановиться и обсудить любые проблемы.
Почему столько копий сломано именно здесь? Не вокруг футфетиша, бдсм или копрофагии, или даже пускай вокруг любых других форматов групповушки, а именно вокруг SW? Потому, что именно в этой теме зарыта бомба замедленного действия, размером с Луну.
Она заключается в том, что именно SW позиционируется, как превосходная степень взаимного доверия и взаимного проникновения душ. И это транслируют мужчины. Требуя и добиваясь полного, тотального доверия от женщины. Кропотливо создавая его, либо получая авансом.
В чем подвох. В том, что никакая из прочих тем не содержит в себе таких глубинных конфликтов, как SW.
BDSM - это насилие. И позиционируется, как насилие. И подаётся, как насилие. Ни у кого нет никаких иллюзий. Есть стоп слова, которыми нижние могут остановить процесс, выйти из игры или привлечь внимание верхнего к своей проблеме. И оба прекрасно понимают, что это игра. Вот мы в неё зашли. А вот мы из неё вышли.
В SW этого нет. И SW - это не физическое насилие. Психологическое. Каждая пара рано или поздно доходит до предела психологических возможностей женщины. Когда она перестаёт кайфовать от пикантно-адреналиновых экспериментов, а начинает страдать по-настоящему. Кто-то упирается в них на стадии "давай попробуем" и "обсудите грязно мою", а кто-то через несколько лет бурных тематических встреч. И вся дрянь скрыта в том, что ОБА думают, что у них тотальное доверие. Только она под этим подразумевает, что он всегда на её стороне, всегда готов защитить и помочь ей. А он под этим подразумевает, что она должна ему безоглядно доверяя, делать всё, что он хочет. И тут начинается расслоение личности у женщины. То, что происходит в её душе, и то, что он говорит, противоречит тому, что он делает. Начинается бурный газлайтинг в обнимку с висхолдингом.
Кто не в теме - это два красочных и весьма изощренных формата психологического насилия, способные привести к психическим расстройствам жертвы. Со всеми вытекающими.
Накапливается страх, злость, обида, падает самооценка.
В абсолютном большинстве пар, мужчина не готов давать ту степень психологической безопасности женщине, которая необходима для той степени её доверия, которого он хочет.
А дальше куча вариаций разной степени тяжести. Начиная от того что "было всё здорово, но жена почему-то вышла из темы", заканчивая тем, что "я просто показывал всем её фотки, а она начала мне напропалую изменять".
Подытожу:
Вся дрянь SW кроется не в других мужчинах. И не в упертой "верности" женщин. А в религиозной вере в то, что SW - это максимальный уровень доверия. В том, что очень жёсткий формат упакован в обертку из розовых лепестков нежной любви, а не в латекс и шипы насилия. В том, что в этом формате нет стоп слов и этот секс, в отличие от bdsm сессий растянут во времени, равномерно рамазан по повседневной жизни. В него нельзя зайти в 16:00 и выйти в 18:00. Ты в нем живёшь. Он впитывается в тебя 24/7
И, в итоге, большинство мужчин просто смачно пользуют своих женщин, пока те душевно выгорают и личностно расщепляются.
А дальше начинаются женские измены. Это самая эффективная компенсаторика после травм от SW.
Вот именно из-за этого такая куча шума и страданий вокруг этой темы. Из-за жёсткой подмены понятий. А не из-за левых мужиков или упертости женщин.

 

Одно уточнение, SW не является девиацией. И Александр Моисеевич Полеев подтвердит! )))))

Есть такая беда и у отечественных сексологов. Личный опыт и личное мировоззрение перекладывать на пациентов и выдавать за всеми признанные теории сексологии.

 

Dr Brain Ну, охотно верю, что для Александра Моисеевича не является. Но мои бесстыжие глаза видят мужскую одержимость, массовый мужской неадекват по этому поводу и говорят мне, что ещё как является.
Ни на одном форуме не видела куч сообщений типа "как раскрутить женщину на золотой дождь" или "как уговорить её на футджоб" . Даже на БДСМ никто никого не пытается совратить. Просто ищут нижних/верхних. И всё.
Зато, на всех сексфорумах, вагоны тем "как уговорить её на св?" "как размотать её на мжм?", "совратите тайно мою" и тд и тп
.
Хотя я, к стати, в топе назваю SW темой, а не девиацией.

 

SaintSlut всё так и есть. согласна.

 

Проблема то не из воздуха взялась? Она откуда-то взялась? Если это девиация (если предположить это), так всех мужиков, кто подумал об этом, нужно пристраиаать к психиатрам??? Как говорится, "спрос рождает предложение". Непонятно тогда, откуда такой спрос на SW?????

 

Dr Brain
О чём речь? Какая проблема? SW?
Конечно не из воздуха.
И о каком спросе идёт речь? О повальной тяге мужчин делиться с окружающими своей женой? Ну дк я и говорю, что это не здорОво. Со стороны женщин я никакого ажиотажного спроса на св не наблюдаю. На самом массовом тематическом сайте, на одну деву, желающую стать св, имеется добрая сотня желающих мужчин. Явный дисбаланс, по-моему.
.
Если говорить о степени болезненности именно этого явления, то я вижу следующее. Когда мужчина и женщина органично, в результате бесконечных и безграничных экспериментов, наполненых массой разных ситуаций, сформировавших доверие, большое количество воздуха и глубину отношений, приходят к открытым форматами - это прекрасно.
А когда мужчина одержим идеей подсовывания своей жены под других и всеми силами этого добивается, любой ценой, любыми средствами - это, на мой взгляд, явное нарушение психики и направление к мозгоправу.
Говорю не о диагнозах. Но о серьёзных психологических проблемах совершенно точно.
Ещё раз: св это крайне травматичный формат. Это изощренная форма психологического насилия над женщиной. И, вместе с тем, это удовольствие. Но только до той поры, пока не начинаются травмы. В этот момент женщина огребает по полной программе. А мужчина, обыкновенно, этого не видит - ведь это же не мясо-брызги крови. Это же просто переломы в душЕ. Чотакова? Отряхнется и пойдёт дальше.
И парадокс в том, что мужчина упивается этим насилием, зачастую, гораздо сильнее, чем удовольствием женщины от св. Лично я такую страсть к разрушению другого человека считаю очень не здоровым явлением.

 

От пресыщенности все, и от доступности самого разнузданного порно. О чем не знаешь, о том не страдаешь.
Ну и от того, что пользуют-то тело жены, не мужа. Он так, иногда, на подхвате, и чисто по своему желанию разве что. Если б пользовали его постоянно, во все тяжкие, сильно бы поубавилось хотелок у многих.

 

SaintSlut я не настолько негативно отношусь к СВ, как Вы. Может, потому, что опыта у меня такого не было. Я только со стороны могу судить. Но правда, я бы точно не согласилась бы на это.
Вопрос: если это психологическое насилие, зачем женщина соглашается?

 

Тоже хотела задать подобный вопрос.
SaintSlut , вы чувствовали негативные эмоции в Душе, до того, как пошли на это? Очень ценно, что вы делитесь с нами.

 

Все же взрослые люди. Или взрослые люди тоже за себя не отвечают? И не могут управлять своим поведением?
Вы вспомните классиков! Маяковский и Брики? Тогда не было порно. Причем тут порно? И так можно продолжать ... Что вытворяли Некрасов, Фет и Бунин? Тогда тоже не было порно.
Оправдунизм - называется болезнь, когда человек не может отвечать за свои действия. И проблема не в сексвайф и не в свингерах. Проблема, что нужно нести ответственность каждому за свою голову и поступки, а не в том, что какие-то виды секса плохи или хороши. Кто хочет, может жить асексуалом.

 

Все взрослые люди вырастают из невзрослых. Не знаю, что делал Некрасов, я не вникала, но вряд ли он рекламировал и подкладывал свою жену друзьям. Возможно, какой-то любовный треугольник, тогда многие браки создавались по сговору родителей, а любовь приходила позже, и не всегда к законному супругу. Пусть их, дело прошлое.

А подростки не имеют критериев и смотрят все, что найдут, и сейчас первую информацию сексуального характера подавляющее большинство находит в интернете. Взгляды, желания, поведенческие нормы усваиваются из доступного контента. Давно уже сексологи, да и не только они пишут, что тяга к жесткому сексу (если не брать изначальные отклонения психики, травмы и т.п.) появляется чаще у тех мужчин, кто насмотрелся и считает это нормой. Желание попробовать секс втроем, придушить в процессе и так далее тоже не на пустом месте возникает. Претензии появляются к партнерше, что не хочет дать того, что легко дают девицы в интернете.

Также злоупотребление просмотром порно снижает возбудимость, мозг привыкает к зрелищам, нужно еще, больше, глубже, разнузданней, иначе того всплеска удовольствия, что был еще совсем недавно, уже не получается.
Реальность тоже блекнет, надо искать сексуальные стимуляторы посильнее, чем просто любимая женщина в постели. Вот в такую голову и приходит рано или поздно мысль посмотреть, как один или несколько мужчин развлекаются с женой. Хочет ли того же жена часто во внимание не принимается. Ей же нетрудно, это же разнообразие какое их семейной жизни. Он же разрешает. Если она не хочет, агитируется, уговаривается, иногда и заставляется.
Постулат, что женщина - хранительница очага, выкидывается на помойку. Хотя он жив в головах очень многих женщин, как и мечты о верности в семье. И чтобы решиться на как там автор темы про изменившую SW выражался "согласованный и разрешенный контакт" женщине нужно здорово переступить через себя, воспитание, ценности и много чего еще. Ее толкают на чужие половые органы, потому что скучающий дядя так захотел, у него иначе не встает.
Кто-то уходит, покрутив пальцем у виска, но чаще семья создана не только что, есть ребенок, что-то держит, и женщина поддается на уговоры попробовать. Ведь это же для нее. Это же свобода, и такое доверие. А потом получается такая опа, о которой очень подробно написала SaintSlut. Никто в здравом уме из девушек в юности не мечтает о таком.

Совместное, именно совместное решение двух очень взрослых людей, как у вас Dr Brain , с ваших слов, это другое. Вы давно вместе, вы многое попробовали (а вот тема пресыщенности она и про вас все-таки, мне кажется), вы действительно доверяете.
А тенденция сейчас, что все эти вещи в очень молодом возрасте сейчас пытаются и попробовать, и партнерше навязать. И это очень печальная тенденция, разрушительная. ИМХО, разумеется, все, что я написала. Но думаю именно так.

 

Как мне кажется абсолютно все написано прям в точку. Совершенно негативно отношусь к таким фантазиям когда отношениям в паре нет и 5-10 лет. Мы с супругой уже давно вместе и тоже хочется пофантазировать и попробовать что то за гранью и то постоянно одергиваю себя, понимая откуда "ноги растут"....

 

не. Всё не так. Я очень хорошо отношусь к SW. Как и ко многим другим видам экстримального секса.
Но очень плохо отношусь к той мужской истерии по поводу этой темы, на секс ресурсах, которая сейчас есть.
Это просто массовый психоз какой-то.
SW - это капец какой жёсткий и травматичный формат. А пиарится мужчинами, как бесконечная радуга в сияющих блестках.
Если переводить на аналогии со спортом - то это, например, глубоководное погружение без баллонов и с акулами. Или переход по канату над пропастью, без страховки. Или фридраверские прыжки с вертолёта на доске в пухляк. Что-то из этой серии.
Иначе говоря, травмы рано или поздно, получат все. Но те, кто подойдёт к вопросу профессионально, органично эволюционировав до необходимой степени внутренней свободы, максимально соблюдая ТБ, минимизирует свои риски и отхватит море офигенных, нереальных эмоций. Кароч, этот спорт очень сильно не для всех.
При этом, в массовом инфополе SW сейчас транслируется мужчинами, как спа, приятная прогулка с воздушными шариками по парку или весёлый фитнес.
.
Почему женщины соглашаются?
Во-первых, большинство женщин НЕ соглашаются. Они не знают, что это будет не спа, а погружение к акулам без страховки. Они это чуют интуитивно. И НЕ соглашаются. Поэтому на сайтах столько мужиков, ноющих про то, что жены не хотят быть SW.
Во-вторых, изрядная часть женщин (я, например) ни на что не подписывалась. Их "вводят в тему" втёмную. Мужчины, которых они любят и которым они доверяют. И только получив травму, они понимают, что обещанная прогулка по парку - это, на самом деле, канат над пропастью, на котором нельзя было дрожать.
Ну и есть те, кто осознанно соглашается и эксперементирует, понимая, на что идёт. Таких единицы.
.
Кароч. Весь мой негатив не к теме. А к той радужной пыли, которая стоит столбом вокруг неё. Мужчины, глядя на весёлые картинки в стиле "мою дерут семеро", думают ачотакова - этож спа! А с женщинами потом творятся жуткие вещи.

 

Не было. Моя история была восхитительна. Он соблазнял меня самым аккуратным, волнующим и чувственным образом. Трепетно, внимательно, бережно. Постепенно расжигая моё любопытство и страсть. Начав очень издалека с вопросов типа "ты когда-нибудь фантазировала об мжм?". Неспешно, не перегружая меня своим невротическим напором. В общем, примерно через полтора года я поняла, что меня понастоящему бросает в жар от фантазий на эту тему.
.
Потом, позже я узнала про то, что есть такое направление в сексе. И это не просто наша с ним на двоих игра. Это целое движение. Ещё позже я поняла, что у него давно свербила эта идея и он жаждал её реализовать. А тут, такая удачная я.
На самом деле, всё было чудесно. До тех пор, пока не начались ситуации, с которыми мне стало сложно справляться, которые я начала не вывозить. Он методично сливал мои попытки решать это вместе.
Позже сказал, что делал это специально. Думая, что я, находясь на пределе возможностей, ппреварю это в себе и шагну на следующий уровень.
А я не переварила. И это же сначала просто лёгкий внутренний дискомфорт, потом ещё какие-то эмоции, потом ещё что-то. Постепенно. Накладка за накладкой.
Потом начинает копиться обида. Почему, он меня ведёт туда, где мне страшненько, обещая быть рядом, а когда меня нужно защитить, бросает одну? Потом копится злость, потом ты понимаешь, что вы уже давным давно делаете что-то не так. И пытаешься понять, в какой момент нужно было перестать ему доверять и выставить дистанцию. А потом хоба! И ты уже сидишь на приёме у психотерапевта, с паническими атаками.
.
Есть очень большой SW портал. Там много пар. И общаясь закулисно с девами, в том числе, очень тематически звездными, поняла, что те, кто не просто этим балуются раз в год, а целенаправленно погружаются, очень часто имеют подобную побочку.
Но тут, как со спортивными травмами. Залечился и снова в строй.
А большинство это не преодолевает. В лучшем случае, после женской измены переходят на новый уровень отношений в браке. В худшем случае у женщины сломана психика на всю оставшуюся жизнь. И она не может устроить ни с кем свои отношения, маниакально трахая всё что движется, или ненавидя всех мужиков на свете

 

Это ужас какой-то. Я так полагаю, что делается всё с изначальна не особо упрямыми женщинами. Которые долго соглашаются на то, что уже не очень входит в планы. Т.е. женщина очередной раз соглашается вместо того, чтобы послать куда подальше. Это возможно только если женщина ооочень доверяет этому мужчине.

Жуть.

 

Не совсем так. Я общалась с одним мужем, который вёл свою жену к сексу с другим 12 лет. Из них 7 лет её соблазнял специально приглашённый для этого мужчина. 4 года они переписывались в ВК, 3 года ходили на свидания пить кофе. При чём, это всё было обставлено, как случайное знакомство в сети и жена была уверена, что у неё просто милая тайная интрижка, без измен. Потом он как-то подстроил, что всё аккуратненько вскрылось и типа разрешил ей с ним секситься.
.
У всех По-разному.
Но большинство это те, кто заволакивают своих жён в св, потом дружно рыдают на форумах.
Большая часть тех, кто это делает от скуки. Это тошнотное "устали от рутины" или "семейный секс стал пресным". Я это воспринимаю как разновидность лжи самим себе.
Люди давным давно стали чужими и не интересными друг другу. Но им удобно быть вместе. И желание обычной холостяцкой воли просто называют св. Таких тоже полно. У них травм практически не бывает. Тк они изначально не вместе. Там изначально каждый сам за себя, просто занимаются одним и тем же, в одно время, в одном месте. Или вообще, каждый сам по себе, в разное время. И тоже называются парой sw
Тех, кто приходит к св, через изучение себя и любимого человека, через секс, вообще мало. Я бы сказала, единицы. В основном оголтелые пацаны 20+, и надоевшие друг другу, потерявшие блеск в глазах, 40летние.

 

Добрый день, я очень извиняюсь, что не ознакомился с Вашей историей, если она есть на форуме. Задаю вопрос только исходя из того, что прочитал в данной теме. Все таки подытожив, Вы сожалеете, что свернули на эту дорогу? Есть ли разочарование в отношениях с мужем?

 

Не, на форуме моей истории нет. Всё здесь и в соседней теме.
Просто прочитала очередной, миллионвосемьсотый пост, очередного свежерогатого поклонника sw (уж прости, если это читаешь) и решила высказаться. Разместить на видном месте табличку "Минздрав предупреждает".

Я вообще ни о чем не жалею. Просто, умею любой опыт обращать себе на пользу. И ловить из него большие кайфушечки. И в моменте, и постфактум. И этот опыт относится туда же.

Мои отношения с мужем сейчас глубокий, открыты и красивы.
Но эта история была не с ним.

И ещё. Я, на мой взгляд, очень не типичный персонаж. И не стоит мой итоговый благополучный результат воспринимать, как стандартную норму.
Две самые типичные истории, чем это всё кончается - жена заводит роман с любовником, уходит от мужа и пара разводится. Вторая самая типичная история "всё было чудесно, но жена вышла из темы". И живут себе дальше. Нередко разводясь позже. Потому, что жена обнаружила, что после катания приходится возить саночки, а муж обнаружил, что ему это всё пипецкак нравится и он не хочется прекращать. Начинаются мужские измены. У кого-то тайно, у кого-то с терпеливого согласия жены. В итоге, там не редко отсроченый, на 10-15 лет, развод.
Это два самых типичных варианта развития событий.

Но, конечно, есть те, кто выходят на новые, заоблачные уровни своих отношений и удовольствий.
Впрочем, как есть и те, кто становится психическими инвалидами на всю жизнь.

 

Большое спасибо за Ваше мнение

 

Разводов по статистике и без SW очень много! Мы не знаем, развелась бы эта пара или нет, если бы у них не было SW.
Мне симпатизируют Ваши мысли про психологическую сложность сохранения нормальных взаимоотноотношений в отношениях SW, но никто и не обещал, что будет легко.
А вот обобщений в Ваших рассуждениях много. С этим я не соглашусь. Не надо всех равнять на 20 летних, двже здесь на форуме, это практикуют зрелые пары. И из 40-летних, пары с крепкими отношениями. Неправильно всех счииать парами с закончившимися отношениями.

 

Dr Brain
Про неизвестно, развелась бы или нет, я вам и так скажу, молодая пара, вероятнее всего, развелась бы. Просто другим способом друг друга уделали бы.
Более взрослая пара... Как знать... Как знать.
По поводу обобщений - это моя многолетняя статистика по огромному количеству пар. Разных возрастов, статусов и жизненных взглядов. И мне откровенно без разницы, согласны вы с ней или нет.
Ниразу не сказала про "всех" но 80/20 совершенно точно вижу.
Понятно, что каждая проблемная пара, где муж тайком левачит, а жена с натянутой улыбкой это "одобряет" , считает что они тематические красавчики, и у них всё хорошо. Они круто договорились. И многие вокруг тоже так о них думают.
У меня другие градации. Я считаю, что реально всё хорошо у тех, кто способен развивать отношения без костылей, подпорок и условного "вроде, норм". Где люди честны и открыты друг с другом. Где они интересны друг другу без каких либо тем. Просто один на один. Таких именно в св я вижу еденицы. Хотя, многие (если не большинство) идут в св именно за этим.

 

SaintSlut, согласен с Вашим последним постом на 100%, хоть я и непродолжительное (по меркам многих ) знаком с SW, но пришел примерно к тем же умозаключениям (и личная статистика, хоть и не настолько обширная как у автора - это подтверждает). "Ванильный" образ вокруг этой темы заставляет задуматься о ней сотни мужчин, в том числе и молодых, и только единицы женщин. Мне приходилось видеть семьи, где SW спасал отношения и таких действительно единицы. Есть и те кто сохраняет свои отношения, только благодаря теме ( перепробовали многое и, ну вот вышло, у них, так удачно договориться ) и все на этом строится, и это "последствия" уже рухнувшего предыдущего брака. В основном все развивается по описанному Вами сценарию: один - терпит, другой "гуляет" и роли тут не так уж важны.
Вы удивительно точно "попали в цель" и подтвердили все мои выводы. Я тоже считаю, что это дано не всем даже очень зрелым любящим парам, что уж говорить про молодых. Я бесконечно счастлив, Dr Brain, за тех, кому удалось сохранить нормальные отношения, мне очень приятно видеть людей вышедших на "новый уровень отношений", но это реально сложная психологическая перестройка доступная далеко не каждому. Может быть возраст отношений и не влияет на это, не берусь ответить на этот вопрос, но вот "зрелость отношений" и в какой то степени, мудрость участников, уж точно важна.
SaintSlut, спасибо Вам за такое яркое и эмоциональное описание данной проблематики.

 

А вот тут не правда. В этом вся проблема, из-за этого и весь ор выше гор вокруг этой темы.
Как, к примеру, выглядит BDSM для обывателя? "да это какая-то жесть. Там люди калечат друг друга"
Что на самом деле? Степень жести набирается поэтапно, пошаговое, с постоянным ориентиром на возможности нижнего, со стоп словами и итоговым снятием ролей. По факту, BDSM - жесть в игре, глубокая забота и взаимное уважение в жизни. Там тоже ни фига не просто сохранять гармонию отношений. Но для сторонних наблюдателей ЭТО ОЧЕВИДНО. И вероятность травматизма очевидна.
Посмотри на спец ресурсах, какое большое внимание уделяется безопасности нижних.

Как выглядит SW для обывателя. Это полная свобода. Единороги, пукающие фиалками и пису пис.
Что на самом деле? На самом деле, женщину зачастую, без особой подготовки заволакивают в тему. И накидывают обороты на максималках. Ты видел SW порталы? Темы в стиле "как мы впятером отымели юную SW на 18летие" и стена кометов "какая умничка! Ябвдул!" это сска пишут взрослые мужики, у которых есть жены и дети. Это ж полный офигец просто. Или эти волшебные мужья, которые беспросу постят голых жён и собирают грязные коменты.
Или доггинг, проституция, секс рабство "потому, что любимый так хочет" (кто не знает, доггинг - это в сети ставится геометка и время, случайные желающие мужчины приходят туда и имеют заботливо "приготовленную" мужем жену. На улице, всяко разно. Обычно в каких-то подворотнях или парках. И не всегда в презиках. И желающих этих может быть и 5, и 10)
Отдельная история, как этот портал модерируется. В топ выходят только "сочные попы юных SW" любые реальные вопросы, затрагивающие психологию, топятся дизлайками. Полная жесть.
Как это всё выглядит? Всем весело, все улыбаются и машут. Что на самом деле? Ну такоееее.
Я именно про это и толкаю. Эмоциональная сложность темы прямо пропорциональна её легкомысленному имиджу, дико тирражируемому в сети

 

Очень интересный взгляд на ситуацию, спасибо!

 

Бррр, жесткач какой.
Мне почему-то казалось, что SW это когда ведущим является женщина. Я не прав?
Потому что если не женщина, то это реально какое-то насилие.

 

Не прав. Вообще не прав. 99% всех пар зашли в тему по инициативе мужчины.
Просто вся эта история обставлена как "удовольствие для женщины"
На самом деле, реально проникновением душ и удовольствием женщины заморачиваются не многие.
По факту, зачастую - это реализация садистских наклонностей мужчин.

 

Ну тогда вполне себе ясно почему жесть происходит. Если вторая сторона вступает в это вынуждено, то никаких гарантий того, что исход будет благополучным, быть не может. Это насилие и есть.

Для меня SW всегда выглядело как какой-то вариант куколдинга. Когда жена изменила, муж узнал, и вот такие отношения стали сохранением семьи. Ну или муж физически не способен, поэтому разрешает супруге иметь отношения на стороне. А заставлять свою женщину влазить в это насильно - фу.

 

Такие тоже есть. Но они в абсолютном меньшинстве. И куколдов в ванильном SW интернет сообществе травят "нормальные".

 

Ну, тут пропасть между "Дорогая, можешь трахаться с другими мужчинами, чтобы было хорошо тебе" и "Дорогая, будешь трахаться с другими мужиками, чтобы было хорошо мне".

Я всегда за то, чтобы было хорошо обоим. То есть нахождение где-то посередине между этих двух экстремумов и будет оптимальным для сохранения отношений пары.

 

Lohmatyi я несколько раз упоминала о расщеплении личности у женщин от газлайтинга и висхолдинга.
Смысл в том, что мужчина елейно расхваливая удовольствия св, соблазняет женщину. Она тоже искренне начинает этого хотеть. Всё прекрасно, пока не начинаются накладки. Женщина в душе чувствует, что что-то не так. Что началась какая-то попа. Но мужчина в это время, игнорируя появившиеся робкие страхи, продолжает подогревать её эмоции на тему того, как это всё круто, как Ей приятно и как надо бы усилить. Когда "кому ты веришь, своим бесстыжим глазам? Или любимому мужу?" входит в систему - это газлайтинг.
В итоге у женщины, начинается реальное психическое расстройство. Потому, что внутри становится всё хуже и хуже, а снаружи всё круче и круче. А мужчина, при этом постоянно любезно напоминает, что "ты же сама этого хотела", и вместо уже жизненно необходимого разговора по душам, постоянно говорит "заткнись и доверяйся" (это висхолдинг)
И стоп наступает обычно уже вместе с психозом, нервным срывом, истощением и прочим трэшем.

 

Мне кажется, что "переспи с другим" = "я тебя больше не люблю". Поэтому и интуитивно.

 

Да. Согласна.

 

Я читаю, и я в ужасе, если честно. Я не вникала в эту тему. Потому что прекрасно осознаю, что для меня лично в реальности это не подходит. В фантазиях это одно, для меня это интересно. Но реальность очень сильно отличается от фантазии, прям очень сильно. Это очень похоже на психологическое насилие, которое преподносится, как удовольствие для женщины, забота о ней.
Как же мерзко.
Вот что самое удивительное, ни разу не встречала тему: " Подрачите на моего мужа".
Насилие над женщиной всегда было, а сейчас оно стало изощрённее, с тонким подходом. Всегда можно умыть руки, она сама хотела.

 

Да. Я вообще молчу про гэнги беременным жёнам и "хочу, чтобы жена родила мне от другого". Разумеется, далеко не все доходят до такой степёнки. Просто, чтобы был понятен размах. И масштаб бедствия.
В общем. ИМХО SW самый лютый и жёсткий формат из всех, какие я знаю. И травму рано или поздно получают все девы. Только про это никто не говорит и не думает на старте.
Типичное поведение мужчин при этом, сейчас ярко демонстрирует рогатый парень в соседней теме.
"вы всё врёти, это никак не может быть связано! SW благо! её свобода и удовольствие! А в разнос она пошла из-за бытовухи!"
при этом скромно молчит по всем наводящим вопросам.
Прям ти-пи-чное. Махровое.
Вот именно так ведут себя 90% мужиков, когда женщину начинает кондратить.

В общем, это всё к чему. К тому, что всё прекрасно, всё чудесно и всё можно, если без подмены понятий и с осознанием мужчинами РЕАЛЬНОЙ ответственности за то, что они делают с любящим их женщинами.

И, да. Возвращаясь к изменам жён - шлюх. Которым можно с кем угодно. Думаю, теперь всем очевидно, что жена, раздавленая душой, очень хочет размазать по асфальту своего благоверного. И тут как раз вот он мужчина. Который её опекает, заботлив и добр. Даёт ей душевное тепло. Женщины изменяют мгновенно. Не задумываясь. А потом демонстрируют это мужчинам. Энтузиазм шлюшить жену падает до минусовых значений, потому, что рогатенький теперь занят совсем другим. Он начинает громко выть про поруганую любовь.
Измена охрененно круто выдергивает с эмоционального дна. Так же круто осаживает очумелого растлителя. Женщины делают это интуитивно.
Поэтому такое нереальное количество женских измен именно в теме SW.

Самая яркая и унизительная измена, что я видела, была в паре, жившей вместе 6 лет. Но не в браке. Но SW. Оба известны на форуме. Ярко назначают свадьбу, шумно готовятся. Она, за месяц до свадьбы заворачивает роман с другим и уезжает в другой город и выходит замуж за любовника. Шумно и публично это афиширует. Несостоявшийся муж пишет слезоточивые тексты про мерзость измен, везде, где может. Всё это на глазах у сотен зрителей. Занавес.

 

Я тоже так думала. Читаю эту тему и афигеваю. Для меня SW - это было что-то вроде женского доминирования в семье и на всё согласного ревнующего, но в то же время счастливого этим подчиняющегося мужа - куколда.

А тут читаю и просто в ступоре.

Прям один в один и моё представление об этом.

SaintSlut, я в этот раздел не заходила и попала в твою тему через "новые сообщения". Про какие соседние темы ты говоришь? Хочу прочитать.

 

Суок https://erogen.club/threads/61169/

 

А Вы относитесь к написанному с определенной долей критики. В изложенном выше много субьективного мнения автора. Не всякая жена сразу согласится на SW с полным погружением

 

А разве SaintSlut писала о том, что всякая?
Я о другом написала. У меня в принципе иное представление было о самой концепции SW.

 

Представление о концепции и должно быть разным. Это та же игра. И играть в нее каждый будет исходя из своих личностно-культурных особенномтей. И "как договоритесь".
В написанном выше много обобщений. Правило Парето конечно действует и в этом случае, но важно и "за лесом деревья увидеть". Иными словами, индивидуальность многоке определяет

Чтобы узнать научно экспертное мнение о вопросах ГС и SW в том числе, лучше ориентироваться на советы экспертов. Либо зарубежных, либо наших, как то Полеев Александр Моисеевич.

 

Dr Brain, если к теме относиться как к игре, то наверное. Не все в состоянии это принять, ведь SW действительно нечто большее, чем игра. Или если хотите игра проникающая в личное. SaintSlut довольно на простых примерах показала насколько извращено понятие принципов этой темы именно в России. Не думаю что видение зарубежных экспертов может помочь российскому обывателю не выезжавшему за пределы страны. Согласитесь, что менталитет российского жителя отличается от взглядов жителей Европы или США?
индивидуальность конечно определяет многое, но "беда" ведь не в единицах которые смогли "за лесом деревья увидеть", а именно в обобщенном представлении и искаженном "рекламировании" поверхностных "сливок" в нашем обществе. Это и порождает потом явления, которые так красочно описала SaintSlut. И они становятся действительно деструктивными как для мужской, так и, впоследствии, женской психики. У многих мужчин, кто не желает разобраться в тонкостях (я снова обобщаю) есть именно желание насладится пот этими "сливками" не задумываясь о последствиях. Какой бы уровень откровенности не был в паре, в голову партнеру не заглянешь. Необходимо обоюдное желание и совпадение интересов. А те кто тащат своих "подруг" в тему на самом деле редко задумываются а каково ей. Нужно успеть все попробовать, перебрать все удовольствия. А там куда-нибудь вырулим... Наше русское "авось" и надежда на него велика в умах многих.

Кроме того, на этой теме паразитирует бесконечное число мошенников и мошенниц, создаются целые схемы по "завлечению клиентов", это целая индустрия в которой не мало грязи.
Я не согласен, что концепция должна каждому видеться по своему. От того на мой взгляд и проблемы, от неправильного понимания принципов построения отношений или если хотите правил игры.

Но это лишь мое мнение и мое видение данной проблематики. Я для себя сделал выводы и сделал выбор.

 

Я продемонстрировала красочную выжимку. Которую, в сухом остатке обнаружила у очень многих женщин.
Разумеется, таких отбитых, которые ничего не ожидающую женщину, в течение месяца силой запихивают под десяток случайных придурков, единицы.
Разумеется. Я в самом начале говорила о том, что

И вся жесть начинается тут. И обычно это не выглядит как насилие. Это в абсолютном числе случаев выглядит "как игра". У кого-то красивая, у кого-то не очень.

Ты говоришь о моем личном отношении? А откуда оно взялось? Меня соблазняли на столько красиво, душевно и бережно, что далеко не каждой на столько сильно повезло. Он, на убалтывания меня, весьма развратной, кропотливо потратил полтора года. И он сам по себе очень эмпатийный и интеллигентный человек. Никакой жести и грязи. Всё красиво.
Откуда у меня личное отношение по-твоему????
.
Или вот. Пара, которая мне очень нравится. Она едет в Москву, он готовит ей приключение. Оба несколько лет слегка в теме. Фотки в интернет, периодические приятные встречи мжм. Так вот. Он делает сюрприз. Её из аэропорта забирает шикарный мужчина на дорогой машине. Дарит огромный букет цветов. Они обедают в ресторане, потом секс в звёздочном отеле. Потом она куда-то по делам. От туда её забирает другой, примерно такой же. Красивое белье в подарок, интеллектуальные беседы, цветы, вино, домино. Она всё это красиво фотает, шлёт мужу. Они оба в счастьи. Радостно постят подробности в сеть.
А потом, он мне в личку пишет, что "жена почему-то вышла из темы" искренне не понимая, что не так.
Так понятнее????
У меня было точно так же всё красиво.
Я избалована галантностью мужчин, подарками, красивыми отелями, цветами и дорогим бельём.
Только это не отменяет того, что начинаются ситуации, когда не вывозишь. Даже в самой красоте, постепенности и бережности они начинаются. И они наматываются как ком. А мужчина это не воспринимает вообще. Он тычет мне в лицо красивой идеальной теорией про волшебное SW доверие и свободу. И НЕ СЛЫШИТ свою женщину, которую сам в это во всё и завёл.
.
А. Да. И так красиво, как было у меня, и как я описала сейчас - это у абсолютного меньшинства. В среднем, всё, мягко говоря, на много проще и прозаичнее.
Спроси рогатика из соседней темы, что, в техническом смысле он подразумевал под сексом жены с другим?
Вангую. В лучшем случае трах в сауне или почасовой квартире. В худшем случае - отсос в подъезде.

 

Мне кажется, что как только паре требуется звать третьего -это уже индикатор того, что всё не так хорошо, как кажется. Поэтому развод очень вероятен.

Я просто в шоке, если честно. Темой этой не интересовалась, поэтому как и большинство, думала, что это просто свобода для женщины. Жесть, конечно.

Да тут попа с самого начала. Потому что это противоестественно. В подсознании каждой женщины заложено, что ее мужчина -это ее защитник, что он должен оторвать голову любому, кто только прикоснется к ней. А вместо этого, он ее подкладывает под других. Поэтому автоматически "разрешаешь с другими = не любишь". Просто из-за всех этих декораций, доходит не сразу.

Именно!

 

Dr Brain я уже поняла, что у вас всё не так, как я описываю. Что у вас всё понастоящему душевно и волшебно. Просто, для моего общего развития, скажи
- прежде чем вы вдвоём приняли это решение, кто увлёкся этой идеей и потом предложил попробовать? Ты или она?
- кто придумал первый сценарий и организовал первые шаги? Такие, как "давай посмотрим чужие фотки", "давай выложим свои", "давай зарегаемся на тематическом сайте, просто посмотреть"? Ты? Или она?
- кто предложил кандидатуру первого любовника? Понятно, конечно, что выбрали вместе. Один предложил, второй одобрил. Кто предложил? Кто одобрил?

 

Почему есть sexwife, но нет sexhusband? ни одной женщине не пришло в голову дать мужа в аренду?

 

На самом деле есть. Но оно очень экзотично и не популярно.
Встречно набирает массовость другая тема. Встречно, потому, что там женщины унижают мужчин.
Фемдом, со страпонами и посадкой на лицо, набирает обороты и размах.
Вполне возможно, что через 3-5лет, будет таким же массовым и оголтелым, как сейчас sw. И не удивлюсь, если большинство страпонесс окажется бывшими sw

 

Ещё одна небольшая иллюстрация на тему "ожидания VS реальность"
Что рассказывают мужчины, соблазняя женщин. "высшее наслаждение видеть удовольствие любимой." "третий - это всего лишь игрушка, дополнительный член в чувственном сексе двоих, любящих друг друга людей". "тотальное доверие и свобода, без ревности и подозрений". "это новый уровень глубины отношений в паре"
Они этого начитались у теоретиков и балаболов, которые красиво простят свою шикарную SW жизнь.
.
Что в реале. Просто истории самых популярных, эталонно красивых SW пар с тематичного портала:
1. Королева сайта. Идеальная фигура, подвешен язык. Весьма умна и образована. Он такой же. Их отношениям уже 7 лет. Они вместе прошли всё, что можно придумать. От первого нежного флирта, до жёсткого доггинга. Во всех их постах про любовь и верность. Зрители роняют слезу от умиления, видя этот эталон отношений.
Что имеем на обороте. Она замужем не за ним. Он не женат не на ней. Их супруги понятия не имеют ни про какое SW и измены. Она подскакивает по его первому требованию отсосать в машине или расстелиться на капоте перед десятком мужиков. У неё перманентный невроз, который она реализует унижая и персонально оскорбляя всех вокруг.
2. Вице королева сайта. Замужем за полуолигархом. Они путешествуют по миру и простят гэнги с яхт и репортажи с самого большого европейского нудика. Зрители задыхаются от восторга и зависти.
На обороте имеем. Выгоревшая женщина, воспринимающая людей, как члены и дырки. Ноль личных эмоций. Просто щетчик. Мужики - зарубки на каблуке. Бабы - сор.
3. Они оба шикарны и закатывают тематические вечерины у бассейна. На столько уверены в себе, что не скрывают лиц. Потом исчезают. Потом резко удаляют все дневники и фотки. И спустя время, скомкано объясняют, что у них сейчас слишком много работы.
4. Он шикарен, обожает её. Везде это афиширует. Они вместе больше 10 лет. У них полное мимими.
На обороте. Он женат не на ней. Его жена не в теме и не вкурсе. А его SW - это психологически подавленная незамужняя содержанка. На которой он не собирается жениться. И она не может выйти из этих отношений и создать свою семью.
5. Ещё одна богиня сайта. Каждые два дня фотки нового минета новому мужчине. Все хотят ей вдуть, а она мечтает выйти замуж. И везде об этом пишет. Но почему-то, не получается.
.
Продолжать могу долго. Общая схема, думаю, понятна. Я это к тому, что мужчины, начитавшись красивых теорий, ориентируется вот на такие примеры, как на эталон. По факту, понятия не имея, что у этого "эталона" с обратной стороны

 

SaintSlut разреши я просто как красиво и с яркими примерами ты все описала. Хочу добавить, что многие, кто действительно в браке и не имеют финансовых интересов в этой теме понимая это возвращаются к привычной жизни. Я знаю достаточно тех, кто наигрался.

 

Аналогичное наблюдение. Только я бы ещё добавила, кто реально женат, не имеет коммерческого интереса и имеет действительно здоровые и зрелые отношения в паре. Тоже самое вижу. Почти все мои знакомые, которых считаю гармоничными, очень быстро вышли из темы. Особо там не задержавшись. Оба вышли

 

Черт побери... Я даже не знаю, позлорадствовать или взгрустнуть. Признаться, когда это написала, то внутренне волнуясь, думала, как буду делать красивую мину, в ответ на текст доктора. Какой-нибудь в таком духе:

"у нас полная гармония. Но в какой-то момент она сказала: милый, я тебя очень люблю. Но мне жизненно необходим секс с другими мужчинами. Просто я немножко кошка. Мне очень надо. Давай попробуем?"
Или
"Я тебя очень люблю. И.. Такое дело... Александра Моисеевича тоже очень люблю. Он подтвердит. Но тебя, всё - таки больше. Поэтому жить буду с тобой, а трахацца с ним. А можем, к стати, втроём. Ты ведь рад? ".
А доктор такой: "Дэм! Мазафака! Родная, как же так! Я не хочу тебя делить ни с кем! Но если это действительно для тебя такое удовольствие, то, конечно же я рад и на всё согласен. Ведь твоё удовольствие - моё высшее наслаждение! Проходите, Александр Моисеевич. Ложитесь. Здравствуйте"

Но не судьба. Наводящие и уточняющие вопросы, по традиции, остаются без ответов. Классика жанра.

 

Почему же нет? Есть. Просто называется не иностранным словом, а "кобелизмом". Все мужики ходят налево, главное что наш дом полная чаша - вот это вот всё...

Мне кажется всё же, что здесь более тонкая грань.
А то можно договориться до того, что если секс в семье не только для продолжения рода, то это уже индикатор того, что всё не так хорошо, как кажется.

Третий человек в постели это норма? Наверное нет. А если он всего лишь исполняет роль живой секс-игрушки?
Вибратор в постели это норма?
А анальный секс это норма?
А оральный?
А не в миссионерской позе?

Вот оно куда зайти может, оказывается.